| автор |
сообщение |
Sprinsky 
миродержец
 
|
|
lkeyn
активист
|
 16 октября 2018 г. 02:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Товарищи знатоки, подскажите пожалуйста, будет ли переиздаваться в серии "Хроники Дюны" (fantlab.ru/series4701) книга "Путь к Дюне"?
|
–––
vk.com/conan_comics_rus - комиксы о Конане-варваре на русском. |
|
|
Грешник
магистр
|
|
16 октября 2018 г. 03:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А посмотрите тогда ещё Андрея Ляха Подлинная история Дюны — оригинальный взгляд на
Я очень высоко ценю Ляха как писателя — литературно, просто по умению владеть языком, я бы поставил его ощутимо выше Герберта — но эту книгу не порекомендовал бы никому. Это катастрофическая неудача Ляха. |
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Грешник
магистр
|
|
16 октября 2018 г. 07:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я сравниваю с авторскими книгами Ляха. Это вообще не нужно было писать, как вообще не нужно писать деконструкций ради деконструкций. Получается вот именно что "всего лишь".
Впрочем, это тема для другой темы.
Нет, по сравнению с Гербертом-младшим это, конечно, шедевр.
|
–––
Каждый день в своей точёной ванне умирает раненый Марат.
С каждым днём верней и постоянней Жанны Д Арк поднятый к небу взгляд. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
Stanislaus Horus
активист
|
|
16 октября 2018 г. 20:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В самом начале этой темы говорилось, что Герберта однажды посетило озарение. Нет, озарение дало ему разве что идею, концепцию будущей книги, а весь этот мир, чрезвычайно сложный и продуманный, он кропотливо конструировал многие годы. Сохранился архив писателя, где имеются справочные записи, хронология, наброски, черновики. Другое дело, что профессиональный книжный рынок устроен так, что необходимо максимально монетизировать любую идею, так что едва ли Герберта можно в чём-то обвинять. Что касается перегруженности философией — для автора его уровня это неизбежно, потому что таким людям есть что сказать миру, и, как правило, очень много чего. Впрочем, замечу, что сын Герберта Брайан коммерциализировал отцовскую сагу уже жёстче, написав в соавторстве с Кевином Андерсеном дикое количество приквелов, сиквелов и вбоквелов, то бишь спин-оффов. Но в литературно-методическом отношении "Дюна" — это гениальная художественная конструкция, пусть не в плане текста, но в плане масштаба задумки. И, кстати, Фрэнк Герберг додумался до восстания машин (подавленного Баттлерианским джихадом) раньше, чем это стало фишкой коммерческого кино.
|
|
|
Stanislaus Horus
активист
|
|
16 октября 2018 г. 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И ещё: потрясающий фатализм и ирония истории, главная трагедия саги, вероятно, подтолкнувшая Ляха к его "ПОдлинной истории Дюны": Пол Атрейдес, Муад'диб, должен был стать избавителем от тирании Гильдии Космогации, Великих Домов Ландсраада и правящей династии Коррино, но в итоге сам стал тираном, да ещё и с религиозной подоплёкой, породнившись с низверженной им династией путём брака с принцессой Ирулан. Именно такой ироничный, "горько-сладкий" по выражению Джорджа Мартина, финал и отличает подлинные шедевры от пустышек и беллетристики.
|
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
16 октября 2018 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stanislaus Horus Муад'диб, должен был стать избавителем от тирании Гильдии Космогации, Великих Домов Ландсраада и правящей династии Коррино,
Откуда настолько удивительная информация? |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
16 октября 2018 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stanislaus Horus И, кстати, Фрэнк Герберг додумался до восстания машин (подавленного Баттлерианским джихадом) раньше, чем это стало фишкой коммерческого кино.
Штук пять экранизаций чапековской пьесы "RUR" в 1920-50е говорят обратное. |
|
|
2_All
магистр
|
|
1 декабря 2018 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Давненько (со школьной скамьи) не притрагивался к Герберту, в частности, к «Дюне». С удивлением обнаружил отсутствие живых актуальных сайтов по вселенной (хотя может, плохо искал), в основном в соц.сетях все группы. Так понимаю, энциклопедию Макнелли так не не перевели до конца на русский, свежее версии от 2006 года не обнаружил. Вспомнил о Дюне благодаря новостям о предстоящем фильме, надеюсь, наконец-то фильмы увидят свет.
|
–––
"When I need to identify rebels, I look for men with principles". |
|
|
kovalenko910
философ
|
|
4 декабря 2018 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Zangezi Stanislaus Horus Просто МуадДиб был пробным камнем, предтечей настоящего мессии — Лето Второго.
Ключевым персонажем в итоге вообще оказался Дункан Айдахо  |
–––
"As far as we can discern, the sole purpose of human existence is to kindle a light in the darkness of mere being." Carl Jung |
|
|
Paul Atreides
философ
|
|
foreg
новичок
|
|
2 марта 2019 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
всем привет,
в свое время прочел всю классическую Дюну и Дюна-7. Остались вопросы. Недавно освежил Дюна-7. Приквелов не читал.
есть вопрос по сюжету: откуда память Серены Батлер взялась у Шианы?
цитата
"Этот факт порождал интригующий вопрос: ни одна из сестер Бене Гессерит не могла быть прямым потомком Серены Батлер, ибо он, Эразм, убил ее единственного ребенка. Правда, он не знал, что произошло с ее многочисленными клонами, с которыми он столько лет экспериментировал."
и вдогонку еще вопрос, опять же Дюна-7, эпилог
цитата Лиет работал изо всех сил ради преображения Келсо, но из этой планеты никогда не получится вторая Дюна. Плодородные ландшафты уступали, правда, место сухой пустыне, но это было далеко не одно и то же. Интересно, был ли Арракис когда-нибудь плодородным? Может быть, какая-нибудь высокоразвитая цивилизация населила в свое время Арракис песчаными форелями, как это сделала на Келсо Преподобная Мать Одраде, послав сюда свою миссию Бене Гессерит? Может быть, это были таинственные муадру, оставившие на скалах и в пещерах свои непонятные знаки во всей галактике? Лиет не знал ответов на эти вопросы. Возможно, отец задумался бы над этими вопросами, но Лиет считал себя более практичным.
Есть ли упоминания о муадру в других книгах, или это, скорее, для потенциальных новых книг ?
|
|
|
2_All
магистр
|
|
2 марта 2019 г. 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
foreg цитата foreg откуда память Серены Батлер взялась у Шианы?
На этот счет нет стройной теории. На просторах интернета есть мнения и о сохранении ее клеток тлейлаксу (чтобы создать гхола), и о Лето II, впитавшем все памяти всего, кого можно (в прошлом и будущем, тут связи я совсем не вижу), и просто о просчете писателей, не сумевших свести воедино сюжетные ходы (что более вероятно).
цитата foreg Есть ли упоминания о муадру в других книгах
Упоминания есть как минимум в шести книгах, естественно все за авторством сына.
|
–––
"When I need to identify rebels, I look for men with principles". |
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 марта 2019 г. 12:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paul Atreides Интересно, если бы Френк дописал 7 книгу, то как бы он рассказал про восстание машин? Коротким флэшбеком?
А что мы знаем о седьмой книге...
Следует отметить, что краткий экскурс в историю фрименства у Херберта вышел отменно и вдохновил Р.Джордана на аналогичный по его айил.
Так что это, наверно, лучший вариант из возможных. |
|
|
Paul Atreides
философ
|
|
6 марта 2019 г. 14:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Так что это, наверно, лучший вариант из возможных.
Зато вместо этого заставляют читать три унылых тома. Хороший коммерческий ход. |
|
|
foreg
новичок
|
|
6 марта 2019 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Первый раз читал "Дюну" в первой половины 90-ых еще в школе, естественно переводчика не помню. Потом уже в 0-ых прочел весь оригинальный цикл. Сейчас понимаю, что надо бы еще раз прочесть с самого начала.
Пока ограничился просмотром по диагонали этого форума :)
1. Коллега утверждает, что читал Дюну, где фримены были переведены как "вольнаибы", скажите пожалуйста, действительно есть такой перевод?
2. А где-то самим Гербертом указано что истоки языка англо-славянские или это уже домыслы основанные на именах и прочее ?
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
6 марта 2019 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Херберт Фрэнк
Дюна
(переводчик: Александр Новый)
цитата — Вольнаибы не хоронят своих мертвецов, — взвился спрашивавший. — Нечего пудрить нам мозги, Суфир. Мы знаем, что они с ними делают. Акий — наш…
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
цитировать