Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...205 206 207 208 209...377 378 379 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

30 апреля 2017 г. 17:59

цитировать

цитата ameshavkin
Об этом критике ничего не известно, даже имени

Да, я тоже много времени потратил, пытаясь отыскать хоть что-то. Ничего не нашел.
Уровень текста, конечно, абсолютно немцовский, и по логике, конечно, это кто-то из "своих".
Но может кто и действительно из Ивановых, поди проверь :(

миротворец

30 апреля 2017 г. 18:29

цитировать

цитата Karavaev
Да и энергия солнца вполне себе используется, да только не так как наши бп-шники описывали. Это к вопросу прогностики и футурологии

Почитайте https://www.fantlab.ru/edition38536 ... у меня сейчас на крыше такая батарея ... а если поедете в окрестности Fresno то там прямо копии батарей на земле прямо как у Немцова ... Немцов же не виноват что его предсказание сбылось в Калифорнии а не в РФ ... :)) А потом в https://www.fantlab.ru/edition42660 Немцов предсказал спутниковое ТВ ...

авторитет

30 апреля 2017 г. 18:36

цитировать

цитата sanhose
копии батарей на земле прямо как у Казанцева ... Казанцев же не виноват что его предсказание сбылось в Калифорнии а не в РФ

Вы, пожалуйста, читайте внимательно, что я пишу. Это упростит процесс.
В приведённой вами цитате речь идёт о писателях-ближнеприцельщиках. Казанцев никогда к ним не относился.

миротворец

30 апреля 2017 г. 18:38

цитировать

Пардон ... описка получилась ... Казанцев выскочил вместо Немцова ... :))

миродержец

30 апреля 2017 г. 18:51

цитировать

А какова была доля ближнеприцельщиков в послевоенной фантастике? Это был просто ведущий тренд, или они вообще всех задавили?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

30 апреля 2017 г. 19:09

цитировать

цитата amlobin
А какова была доля ближнеприцельщиков в послевоенной фантастике? Это был просто ведущий тренд, или они вообще всех задавили?

Первые лет 10 послевоенных их доля была высока. Это был ведущий тренд, хорошо ложащийся на идеологические стандарты.
А давить — нет, не давили. Вспомним того же Ефремова, да и много кого ещё. Потом подросло и окрепло новое поколение фантастов, БП им был не интересен. Тогда да, пытались придавить, но не получилось, а потом Гагарин взлетел и закрыл тему

авторитет

30 апреля 2017 г. 19:11

цитировать

цитата sanhose
Немцов предсказал спутниковое ТВ ...

Слава ему!
Читал я. Не согласен, что он там что-то предсказал. Таких дутых предсказаний можно надергать без меры. Толку от них.
Недавно вон читал, что Сапарин предсказал смартфон.
Ерунда это все, ванговщина. Та тоже все предсказало, что можно, включая годы победы Барселоны в чемпионате Испании

миротворец

30 апреля 2017 г. 19:18

цитировать

цитата Karavaev
Таких дутых предсказаний можно надергать без меры

Здесь Вы не правы ... Немцов был радиоконструктором ... и разработал первую массовую армейскую радостанцию ... он был профессионал ... и о ТВ он писал не как предсказатель а как профессионал ... а вот Кларк которому приписывют эту идею радиоинженером точно не был ... он и был по-вашему ... ванговщик так же как и в случае с космическим лифтом ... :))

миродержец

30 апреля 2017 г. 19:20

цитировать

цитата Karavaev
Читал я. Не согласен, что он там что-то предсказал. Таких дутых предсказаний можно надергать без меры.

Дело ИМХО не в технических прогнозах — кому они собственно нужны? Разве что парторгам и агитаторам. Но фантастика предсказывает, точнее моделирует, нового человека, новые отношения и этим меняет картину мира.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

30 апреля 2017 г. 19:24

цитировать

Сама формула "ближний прицел" поздняя, к тому же полемического происхождения. Сами сторонники БП (Немцов и "Иванов") называли свой метод "реалистической фантастикой". После 1956 года, когда стали возможны дискуссии, оппоненты стали называть это "теорией предела". Дескать, фантазии поставили предел. (В драматургии в то время все боролись с "теорией бесконфликтности", а в фантастике вот с "теорией предела") Потом стали уточнять: "ближнего предела". А уже где-то на рубеже 1960-х "предел" каким-то образом превратился в "прицел". Может, машинистка плохо расслышала.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

30 апреля 2017 г. 19:25

цитировать

цитата sanhose
Немцов был радиоконструктором

Я это знаю. Я просто говорил о том, что все эти "предсказал" на самом деле особого интереса не представляют. Это пережиток тех времён, когда старательно искали оправдания для фантастики — мол, вон она предсказала!
Ну предсказала. И?
Стал от этого Немцов более любим читателями? Стали его произведения интереснее?
Да нифига. Последнее, что ищет читатель в фантастике — это предсказание. Вот вы, не предскажи Немцов спутниковое ТВ, стали бы хуже относится к его творчеству? Очевидно, что его проза вам нравится. Ну вот хуже бы стало впечатление?
Что до остального, то я уже писал в предыдущей полемике, что ближнеприцельщике к науке — пусть в основном инженерной — были ближе всех.

авторитет

30 апреля 2017 г. 19:26

цитировать

цитата amlobin
Но фантастика предсказывает, точнее моделирует, нового человека, новые отношения и этим меняет картину мира.

Примеры такового приведёте?

миротворец

30 апреля 2017 г. 19:28

цитировать

цитата amlobin
не в технических прогнозах — кому они собственно нужны? Разве что парторгам и агитаторам. Но фантастика предсказывает, точнее моделирует, нового человека, новые отношения и этим меняет картину мира.

–––

Так как раз наоборот ... когда вы пользуетесь смартфоном или компом ... важны как раз технические идеи ... а ваш "новый человек" (кстати что это такое?) как раз и есть деятельность "парторгов и агитаторов" ... никогда не слышал чтобы парторги и агитаторы изобретали гаджеты а инженеры воспитывали "нового человека" ... :))

авторитет

30 апреля 2017 г. 19:30

цитировать

цитата ameshavkin
А уже где-то на рубеже 1960-х "предел" каким-то образом превратился в "прицел".

Ммм, вроде ж в Литературке по этому поводу была полемика, и Лагин (если не путаю) говорил про "ближний и дальний прицел".
Как раз на рубеже 60-х, но, кажется, Гагарин полетел уже. Я давно читал, точнее не помню.
Мне кажется, что Лагин

философ

30 апреля 2017 г. 19:49

цитировать

цитата Karavaev
Вспомним того же Ефремова, да и много кого ещё. Потом подросло и окрепло новое поколение фантастов, БП им был не интересен.

Дело не в поколении. Дело в цензуре. Ослабла цензура и появилось. Та же Туманность Андромеды в 1947 была бы немыслема.

–––
Чтение-Сила

авторитет

30 апреля 2017 г. 20:22

цитировать

цитата просточитатель
Ослабла цензура и появилось

А с чего взяли, что ослабла?

цитата просточитатель
Та же Туманность Андромеды в 1947 была бы немыслема

Почему?
Чем цензура 47 отличалась от цензуры 57-го?

философ

30 апреля 2017 г. 20:41

цитировать

цитата Karavaev

Почему?
Чем цензура 47 отличалась от цензуры 57-го?

Был жив Сталин? Вот странное совпадение. Вольница двадцатых кончилась в 1932 году. Когда Сталин стал полноправным Хозяином. А ослабла в середине пятидесятых. оттепель же.

–––
Чтение-Сила

миродержец

30 апреля 2017 г. 20:49

цитировать

цитата Karavaev
Примеры такового приведёте?

С удовольствием.
Например в произведениях АБС, таких как попытка к бегству, Понедельнике и многих других основным объектом описания был новый человек, тот самый 60-к. Читателям был интересен образ, с которым можно было бы себя ассоциировать.

цитата sanhose
Так как раз наоборот ... когда вы пользуетесь смартфоном или компом ... важны как раз технические идеи

Кому важны-то? Грандиозные проекты БП — это протсо обещание новой жизни, яблони на Марсе, реки в пустыне и т.д Напомню, что они тогда и в реальности были в ассортименте (целина, Красноярская ГЭС)

цитата sanhose
а ваш "новый человек" (кстати что это такое?) как раз и есть деятельность "парторгов и агитаторов"

Разговоры, разговоры, слово, слово тянется... Не нужен им был новый человек, они пытались старого мотивировать.

цитата sanhose
никогда не слышал чтобы парторги и агитаторы изобретали гаджеты а инженеры воспитывали "нового человека"

Инженеры изобретают гаджеты, нового человека создают писатели, (в т. ч. фантасты) а парторги следят, чтобы все было как следовает.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

30 апреля 2017 г. 20:51

цитировать

цитата просточитатель
Был жив Сталин?

Ну был. И? Хрущёв бульдозерами выставки давил.
Извините, но это все с форума Общественные институты.
А конкретные аргументы у вас есть?
Это, конечно, очень живописная картина: Сталин не пускает Ефремова к Туманности Андромеды, но хотелось бы чего-нибудь более конкретного.
Например, ослабляется цензура и писатели как грибы, как грибы, и уже зрелые такие, вспухли вдруг без гнёта цензурного.
Почему в 47 Туманность была невозможна? Ну, кроме Сталина, конечно.
Товарищу Сталину на фантастику было чхать, но всё равно интересно. Расскажите, пожалуйста!

миротворец

30 апреля 2017 г. 20:53

цитировать

amlobin так всё же что такое "новый человек" и чем он отличается от человека следующего 10-ти заповедям ... кстати их ошибочно называют "христианскими" ... я нашёл их уже в "Кодексе царя Хаммурапи" ... :))