| автор |
сообщение |
vvladimirsky 
авторитет
 
|
 28 сентября 2010 г. 04:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Не инфицирован ли ты вирусом выозрожденцев?
...половым путём? 
На самом деле книжка как раз подходит под их стандарты: литература не бог весть какая, зато идей -- завались! Сборка из вторсырья, но умелая. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
Elric
миротворец
|
|
28 сентября 2010 г. 09:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shickarev Все же сюжет для Марусека не на первом месте, и я бы не стал говорить, что первая книга обрывается вот так, на полуслове.
Финал, конечно, скоропостижный, но второй том необязателен (в отличие от того же "Спина"). И я свосем не уверен, что в нем будет вопросов (по сюжету) не будет больше, чем ответов ;)
Это у Спина то обязателен 
Да там все в продолжении будет абсолютно другой роман про абсолютно другое и абсоютно никакого Спина
А у Марусека ,на мой по крайней мере взляд ,все самое интересно осталось не решенным... |
|
|
shickarev
магистр
|
|
28 сентября 2010 г. 10:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky книжка как раз подходит под их стандарты
Шутишь, да?
Какая любопытная интеллектуальная перверсия: оценивать Марусека по "стандартам" НФ-упущенцев.
При всех своих, немногочисленных недостатках "Счет по головам" в несколько раз лучше даже их "самых программных" произведений.
Категорически с твоей оценкой не согласен.
И вторсырье по другому адресу |
|
|
shickarev
магистр
|
|
28 сентября 2010 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy точнее завершён весьма условно
Ага, все-таки завершен, пусть и условно. 
Сдается мне, после прочтения второй книги, которую надеюсь прочитать на русском, у тебя останется то же впечатление. ;)
Просто в "Счете" много идей и находок, которые можно развить. Не считать же каждую — незавершенной сюжетной линий.
Во второй книги будут О-корабли, а могли бы быть биотеррористы или еще что-нибудь. |
|
|
shickarev
магистр
|
|
28 сентября 2010 г. 10:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Elric Да там все в продолжнии будет абсолютно другой роман про абсолютно другое
То, что Уилсон даже любопытную идею Спина еле вымучил, говорит не в его пользу. |
|
|
ceh
миротворец
|
|
28 сентября 2010 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shickarev То, что Уилсон даже любопытную идею Спина еле вымучил, говорит не в его пользу.
Надо же, вот бедняга Уилсон. Мучил, мучил, и вымучил. Мало того, он и дальше, оказывается, мучиться собирается.
Не пора ли уже повзрослеть? А то мы навсегда так и останемся в фантастическом гетто. |
–––
Люди, не будьте рабами привычек! Ведь делать добро - не скучно! / Р. Хайнлайн/
|
|
|
heleknar
миротворец
|
|
28 сентября 2010 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
писать надо лучше, и не будет вам никакого гетто
а "Спин", написан очень средне
|
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
drogozin
миротворец
|
|
28 сентября 2010 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy Если первый роман он писал "полжизни" (как утверждает био на "Фантлабе" :) )
Это утверждает не био на Фантлабе, а сам автор в интервью Локусу. (это я так к слову) |
–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад. |
|
|
alexsei111
магистр
|
|
28 сентября 2010 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Счет по Головам" неплох,но персонажи несколько картонные и более менее выписаны только Сэм и Богдан.Автор намешал слишком много и не справился с задачей.Книга чуть выше среднего несмотря на интересное начало и идею ретродевочки. Хотя в данном случае никаких девочек не ожидал.
|
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
subhuman
философ
|
|
28 сентября 2010 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 персонажи несколько картонные
Назовите, пожалуйста, пять НФ-книг, где персонажи не картонные. Кроме романов Дика.
цитата alexsei111 Автор намешал слишком много и не справился с задачей.
На мой взгляд, "намешать слишком много" — это и была "задача" автора, с которой он успешно справился. Хороший текст с кучей идеек на каждой странице, а не с одной идеей на весь роман (как это принято у большинства "писателей-фантастов"). С какой конкретно "задачей" не справился Марусек, по-вашему?
цитата alexsei111 Книга чуть выше среднего несмотря на интересное начало
Хе.:)) Начало мне как раз показалось очень слабым, едва не бросил читать.:) Но когда текст от первого лица закончился — книга стала намного лучше. |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
alexsei111
магистр
|
|
28 сентября 2010 г. 21:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Назовите, пожалуйста, пять НФ-книг, где персонажи не картонные. Кроме романов Дика.
Легко.Практически все романы Стругацких начиная со "Стажеров" в жанре НФ."Алмазный век" Стивенсона,"Мягкая посадка " Громова.
цитата subhuman С какой конкретно "задачей" не справился Марусек, по-вашему?
С придачей персонажам психологической достоверности,кроме означенных двух персон. |
–––
Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался.
Чего и вам советую. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
subhuman
философ
|
|
29 сентября 2010 г. 06:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alexsei111 С придачей персонажам психологической достоверности,кроме означенных двух персон.
Характеры клонов там выписаны лучше и достовернее характеров людей. Или вы клонов вообще проигнорировали, хотя они там основные персонажи?
цитата alexsei111 Легко.Практически все романы Стругацких начиная со "Стажеров" в жанре НФ."Алмазный век" Стивенсона,"Мягкая посадка " Громова.
Можно ещё два-три примера? Не из вредности, а просто кое-что я не читал и не могу проанализировать ваш ответ адекватно.:))
цитата alexsei111 цитата subhuman
С какой конкретно "задачей" не справился Марусек, по-вашему?
С придачей персонажам психологической достоверности,кроме означенных двух персон.
То есть, Марусек где-то говорил, что его основная задача при написании романа — это придача персонажам психологической достоверности? И потом он эту задачу с треском провалил? Откуда вы эту "задачу" вообще взяли?:) К примеру, у Лема персонажи все совершенно мёртвые или отчётливо картонные, даже в Солярисе (там он пытается дать минимальный намёк на характеры), но это не делает его книги плохими и не говорит о том что он "провалил задачу". Вообще, понятие психологической достоверности в литературе чисто условно, особенно в жанровой (НФ, детективах). Невероятно плохо, на мой взгляд, характеры выписаны в романах Достоевского — почти все его герои имеют один и тот же характер (его собственный) и ведут себя совершенно нереально...... Из всей НФ, что я читал, характеры более менее хорошо показаны у Дика и К. Робинсона. Больше пока ничего не смог вспомнить, хотя наверняка ещё парочка таких есть.:)) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
29 сентября 2010 г. 11:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman То есть, Марусек где-то говорил, что его основная задача при написании романа — это придача персонажам психологической достоверности
Это, извините, задача любого романа -- по умолчанию. В противном случае учебники по органической химии надо писать, а не на худло замахиваться. Про Лема и пр. -- ну чушь же... |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
subhuman
философ
|
|
29 сентября 2010 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Про Лема и пр. -- ну чушь же...
Обосновать сможете такое утверждение?:) В его сатире все характеры гипертрофированные, то есть недостоверные (потому как там гротеск и карикатуры), а в серьёзных романах поведенческие реакции героев очень неадекватные порой, то есть типично книжные персонажи, не реальные.
цитата vvladimirsky Это, извините, задача любого романа -- по умолчанию.
Где такое написано? В чьём-то сне?:) Задача почти любого жанрового романа — развлекать. А характеры — дело десятое. Главное — сюжет и идеи.:)) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
vvladimirsky
авторитет
|
|
29 сентября 2010 г. 11:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Обосновать сможете такое утверждение?:)
Его обосновал Лем. Своими романами. Вы их читали вообще?
цитата subhuman Где такое написано?
цитата РОМАН (франц. roman), литературный жанр, эпическое произведение большой формы, в котором повествование сосредоточено на судьбах отдельной личности в ее отношении к окружающему миру, на становлении, развитии ее характера и самосознания.
Несерьезный спор какой-то. |
–––
Член, нарисованный на гараже, — это непристойно и похабно, однако не пошло. Пошло — это кошечка на иконке в ЖЖ. |
|
|
subhuman
философ
|
|
29 сентября 2010 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vvladimirsky Его обосновал Лем. Своими романами. Вы их читали вообще?
Да, я очень люблю Лема, читал все.:)
цитата vvladimirsky РОМАН (франц. roman), литературный жанр, эпическое произведение большой формы, в котором повествование сосредоточено на судьбах отдельной личности в ее отношении к окружающему миру, на становлении, развитии ее характера и самосознания.
Ну, в основной массе НФ это всё не соблюдается. В цитате речь вообще идёт о нежанровой прозе явно. А мы про НФ говорим. Где сказано, что в НФ должны быть психологически достоверные характеры?:) В НФ в основном характеры ещё хуже прописаны, чем в женских романах.
цитата vvladimirsky Несерьезный спор какой-то.
Ну так и ваше мнение о романе Марусека тоже сложно всерьёз воспринимать.:)) |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
ceh
миротворец
|
|
29 сентября 2010 г. 11:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Ну, в основной массе НФ это всё не соблюдается. В цитате речь вообще идёт о нежанровой прозе явно. А мы про НФ говорим. Где сказано, что в НФ должны быть психологически достоверные характеры?:) В НФ в основном характеры ещё хуже прописаны, чем в женских романах.
Прекрасно. А там, где соблюдается и прописаны, так сразу скучно.
Поэтому я повторяю — взрослеть надо уже, наконец. |
–––
Люди, не будьте рабами привычек! Ведь делать добро - не скучно! / Р. Хайнлайн/
|
|
|
цитировать