Тема «Vita Nostra»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Vita Nostra»

Vita Nostra

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

19 января 2010 г. 21:46

цитировать

цитата Шолль
Суть в том, что героиня должна преобразоваться, чтобы попасть после экзамена в иной мир.

о чем читатель узнает где-то на середине романа

цитата Шолль
Школа-то по модели — один в один английская, обычная.
Университет в "Вита ностра" кстати тоже обыкновенный по модели — лекции, практики, общага.

в том то и дело, что таким образом авторы как бы показывают разницу — смотрите — на первый взгляд вроде обычное учебное заведение, преподаватели, ученики, домашние задания, но если присмотреться, почитать учебники, послушать лекции — разу видна разница

цитата Шолль
Он сначала отправляется в мир волшебников, а уже потом в необычную школу этого мира и вместе с читателями открывает для себя этот необычный мир волшебников, а не мир школы.

Саша тоже впервые сталкивается с "необычностью" своей школы до начала обучения, когда Фарит наказывает ее приступом у друга ее матери

–––
Все буде Україна

философ

19 января 2010 г. 21:50

цитировать

цитата nikalexey
Саша тоже впервые сталкивается с "необычностью" своей школы до начала обучения

С необычностью школы? Или с необычностью Фарита?
Все равно остается вопрос с происхождением героя. Гарри — ребенок волшебников, который должен был жить в том мире, но из-за каких-то обстоятельств вырос в обычном. Сашу переделывают, чтобы вырастить из нее нечто иное.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

миродержец

19 января 2010 г. 21:56

цитировать

цитата Шолль
С необычностью школы? Или с необычностью Фарита?

Гарри также впервые сталкивается с Волшебством при общении с Хагридом и после попадая в тайный мир волшебников

цитата Шолль
Все равно остается вопрос с происхождением героя. Гарри — ребенок волшебников, который должен был жить в том мире, но из-за каких-то обстоятельств вырос в обычном. Сашу переделывают, чтобы вырастить из нее нечто иное.

в иснтитут Торпы отбирают тоже не всех подряд, а только "особенных детей". В случае с Гарри эта особенность передается по наследству, в случае с Сашей — тут несколько сложнее
кстати, еще по поводу схожести — Гарри сирота, Саша полусирота, и Гарри и Саше практически не оставалось выбора идти/не идти в школу. Им просто не было места в этом мире. Гарри жил с теткой в каморке под лестницей, Саша сама понимала, что не может жить дальше с родителями, у нее должен был появится младший сводный брат.

–––
Все буде Україна

философ

19 января 2010 г. 22:02

цитировать

Ну насчет выбора я бы поспорила. Саше выбора не оставляют, но кто сказал, что она не может себя реализовать в обыкновенном мире? И она хочет выбрать этот обыкновенный мир, но ей не дают представители этой самой школы. Кстати, отчим и брат появляются после того, как ее отбирают для обучения, именно в качестве давления на героиню. И она особенная, но ее особенность развивается постепенно, а Гарри Поттеру она дана изначально. Хагрид ему и объясняет, почему он особенный. Кто такая Саша, сами отборщики и не догадывались до момента экзамена.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

миродержец

19 января 2010 г. 22:06

цитировать

цитата Шолль
Кто такая Саша, сами отборщики и не догадывались до момента экзамена.

этот вопрос довольно спорный, ведь все ученики попадали в Торпу по разному, Саша, к примеру, принесла монеты, остальные по-другому. К тому же Саше уделялось пристальное внимание и до экзамена — отдельные занятия, комната, ускоренная программа и другое

–––
Все буде Україна

философ

19 января 2010 г. 22:22

цитировать

Ну, они ведь ее считали глаголом, а она оказалась паролем, способным как создать новый мир, так и разрушить существующий. Кстати, этот мотив у Дяченко очень часто повторяется — "Ведьмин век" хотя бы. Гарри Поттер мир не разрушает, он восстанавливает гармонию мира, нарушенную Вольдемортом.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

миродержец

19 января 2010 г. 22:29

цитировать

nikalexey, в общем слив засчитан. ;-)

–––
Жили книжные дети, не знавшие битв,
Изнывая от мелких своих катастроф...

миродержец

19 января 2010 г. 22:32

цитировать

Шолль я не говорил, что Вита Ностра полностью повторяет Гарри Поттера, а писал о схожести сюжетной линии в отношении обучения в школе

–––
Все буде Україна

философ

19 января 2010 г. 22:36

цитировать

Так я тоже не против, что существуют схожие мотивы, но точка, от которой эти мотивы отталкиваются, разная.

–––
Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы".

миродержец

19 января 2010 г. 22:41

цитировать

цитата Шолль
но точка, от которой эти мотивы отталкиваются, разная

с этим я согласен, способ исполнения и наполнения сюжета, жанр у Дьяченко кардинально отличается от Роулинговского Поттера, речь шла только о сюжетной основе — школа, разрушение привычного мировоззрения, воспитание вдали от обычного мира, противопоставление обычного мира до школы и мира, который появляется после обучения в школе/иинституте

–––
Все буде Україна

миродержец

19 января 2010 г. 22:44

цитировать

К слову сказать, первотолчком к написанию романа стал "Урок" Ионеско. Вот уж где странное обучение странному!

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

магистр

19 января 2010 г. 22:44

цитировать

цитата nikalexey
сходство сюжета
1. ГГ отправляется в отдаленную школу учится
2. связь с внешним миром у него ограничивается
3. в школе он узнает, что мир в котором он жил, на самом деле не такой
4. в процессе обучения ГГ предстоит пройти несколько испытаний, и ГГ узнает, что он "особый"

1. ГГ отправляется в путь, судя по длительности повествования, конечная цель Колобка отдалена, в ходе путешествия нарабатывая навыки (обучается пению, фауне и флоре родной природы), т.е. проходит определенную школу жизни.
2. Связь с внешним миром у него ограничивается в силу физиологических (Колобок низкоросел и кругл) и мифологических (говорящие животные как проявление различных мистических сил)
3. В пути, который как мы определили в п 1 есть жизненная школа Колобка, ГГ узнает, что мир, в котором он живет, на самом деле не таков, как он себе представлял в начале, ибо не ограничивается амбаром, сусеками и оконцем, и сил, его населяющих, гораздо больше, чем две (бабка и дед)
4. В процессе обучения ГГ предстоит пройти несколько трагических испытаний, и ГГ узнает, что он "особый", а также выясняет свою жизненную миссию: послужить пищей для одной из сил мира Колобка.

–––
Счастье сидело в ней пушистым котенком.
Александр Грин

миродержец

19 января 2010 г. 22:51

цитировать

цитата Petro Gulak
К слову сказать, первотолчком к написанию романа стал "Урок" Ионеско

это слова самих Дяченко?

–––
Все буде Україна

философ

19 января 2010 г. 22:53

цитировать

цитата Petro Gulak
слову сказать, первотолчком к написанию романа стал "Урок" Ионеско.

Это многое объясняет, спасибо.

–––
— Мой уважаемый оппонент профессор Минотавр расскажет вам о биосфере этой удивительной планеты

миродержец

19 января 2010 г. 23:40

цитировать

цитата nikalexey
это слова самих Дяченко?

Именно.
Светлое воспоминание: Марина делилась впечатлениями о спектакле, а потом сказала, что возникла у них с Сергеем в связи с этим одна идея...

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

философ

20 января 2010 г. 04:57

цитировать

Господи, сколько книг писано во все времена о ребенке, который едет куда-то учиться в школу (англ. лит. особенно), и как мир его меняется, и тэдэ и тэпэ... Дался всем "Гарри Поттер"