Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества»

Лоис МакМастер Буджолд. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...66 67 68 69 70...92 93 94 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

28 декабря 2015 г. 14:15

цитировать

цитата shack4839
Для Цетоганды это скорее "охотничий трофей" для гемов.

Т.е., не сколько слабость государства, сколько необязательность победы для империи, война как разновидность личного бизнес-проекта аристократов? Да, вполне эквивалентно.

цитата shack4839
из фильма "Хищник".

Всё же, оккупация Барраяра состоялась. Не сафари.

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 15:21

цитировать

цитата ааа иии
Всё же, оккупация Барраяра состоялась. Не сафари.

В тот период когда планета была изолирована от цивилизации на 500 лет. Не помню из чего барраярцы стреляли, но в боях участвовала кавалерия. Это против цетагендийских гемов то.И партизанили в горах довольно успешно. А как только они к "благам" цивилизации приобщились, вся оккупация и закончилась. Но там две волны оккупации вроде было. И обе не удачные. Зато память в народе о себе оставили и приобрели врагов на долго. Ну и цетагандийских генов населению чуток добавили.

–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон

философ

28 декабря 2015 г. 15:50

цитировать

цитата Gebri
они по природе не агрессивны.

Сомнительной ценности миф.

цитата Jylia
Ибо что происходит на остальных нам абсолютно неведомо.

Насчет "абсолютно"- преувеличение, действие нескольких книг вообще вне Барраярской империи. Мы знаем, что в космосе торгуют очень широким набором товаров, от мяса до металла, от оружия до духов. И вспоминаем "Ученика воина": теперь мерилом богатства были кристаллические микросхемы, мини-дискеты, синтезированные фрагменты ДНК, а также льготные контракты на разработку сельскохозяйственных угодий и полезных ископаемых различных планет..."Слава Богу, настоящее искусство все еще в цене!". Плюс, тот факт, что посещение Цетаганды не рассматривается как повод прибарахлиться.

цитата Jylia
Переселенцев откуда и куда?

Из Цетаганды переселенцев. Известно только два надежных способа присвоения захваченного — инкорпорация местной элиты и заселение собственными гражданами. Даже после Гражданской в США на Юг обрушился поток "саквояжников", но Майлз, в связи с этим, вспоминает только трюки галактических торговцев периода открытия с искусственными драгоценностями. Есть в Форбарр-Султане "цетагандийский район"? Плохо помню "Бараяр", но, вроде, нет.

цитата Jylia
Разграблений чего?

Всего, до чего дотянешься. Это к гипотезе "охотничьих экспедиций", которые без трофеев — ничто.

философ

28 декабря 2015 г. 15:55

цитировать

цитата Gebri
Не помню из чего барраярцы стреляли

Из контрабандных зениток. Аллюзия на афганскую тему, как по мне, но показательная. Кавалерия пошла на мясо.

миродержец

28 декабря 2015 г. 18:24

цитировать

цитата ааа иии
сть в Форбарр-Султане "цетагандийский район"?

Цетагандийский район после окупации и Форкосиган-Вашнуй? Вы так плохо помните книгу? Если даже родившихся детей вырезали начисто, вспомните скандал с Гембреттенами. Да любой цетагандиец на Барраяре — это мишень ходячая.

цитата ааа иии
Всего, до чего дотянешься. Это к гипотезе "охотничьих экспедиций", которые без трофеев — ничто.

В последней книге "охотничьи трофеи" хорошо описаны.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

28 декабря 2015 г. 20:23

цитировать

цитата Jylia
детей вырезали начисто

... и это как-то повлияло на архитектуру? Однако.

гранд-мастер

28 декабря 2015 г. 21:31

цитировать

цитата ааа иии
Всего, до чего дотянешься. Это к гипотезе "охотничьих экспедиций", которые без трофеев — ничто.

Точно помню что до генофонда барраярцев они таки дотянулись. Но опять же не повезло

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата
И тут леди гем Эстиф кладет брошь в небольшой силовой пузырь, где встроен замаскированный плазменный заряд, делает шаг назад и включает. Беззвучная вспышка, и брошка распадается на элементарные газы.

Как оказалось

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

цитата
в бусинах на этой брошке содержится примерно сто тысяч генетических проб барраярцев, рожденных в Округе Форбарра до окончания Периода Изоляции. Закапсулированных в форме спор. Это та самая чертова генная библиотека!

А не надо было леди из хаутов выбраковывать.

–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон

философ

28 декабря 2015 г. 22:19

цитировать

цитата Gebri
Точно помню что до генофонда барраярцев они таки дотянулись

ОК, принято (ну, это не совсем трофеи, конечно. Трофей должен доказывать удаль, а тут просто сокровище).

миродержец

28 декабря 2015 г. 22:46

цитировать

цитата ааа иии
и это как-то повлияло на архитектуру? Однако.

Тогда поясняйте, чего вы именно хотите. Чей-то район — это обычно район, населенный этими кем-то. По архитектуре не знаю, но космическая инфраструктура была и осталась, и использовалась. А какой-то специфической именно цетагандийской архитектуры Майлз и на Эте Кита не увидел, обычные здания.

цитата ааа иии
Трофей должен доказывать удаль, а тут просто сокровище

Там и чистые трофеи были. Например все 60 церемониальных графских кинжалов с печатями, полный комплект. И еще куча всего.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

гранд-мастер

29 декабря 2015 г. 00:04

цитировать

цитата Jylia
Там и чистые трофеи были. Например все 60 церемониальных графских кинжалов с печатями, полный комплект. И еще куча всего.

И еще золото в слитках. Награбить смогли, а увезти не получилось.

–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон

философ

29 декабря 2015 г. 07:52

цитировать

цитата Jylia
Чей-то район — это обычно район, населенный этими кем-то.

Обычно — некогда населенный. Сокольники. Наксиотика . Скотланд-ярд.
В Москве построенные военнопленными дома, например, так и звали — "немецкие", уж больно они отличались внешним видом. В барраярской столице, на фоне караван-сараев и творений любимого архитектора безумного императора... Но мы практически не слышим простых барраярцев. что есть то есть.

цитата Jylia
обычные здания.

гранд-мастер

29 декабря 2015 г. 17:29

цитировать

цитата ааа иии
мы практически не слышим простых барраярцев.

Куделки?

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миродержец

29 декабря 2015 г. 17:42

цитировать

цитата Gebri
Награбить смогли, а увезти не получилось.

Не получилось из этого склада. Сколько таких было, сколько увезено, а сколько еще вдруг могут быть обнаружены, то никому не ведомо.

ааа иии, вообще-то пусть и без подробностей, но много написано о разнице старой и новой части Форбар-Султана, упоминаются узкие улочки старого города и проспекты современной части. Широко раскинувшийся Хассадар, изначально расчитанный на механические средства передвижения, а не на лошадей, тоже описан, пусть и всего несколькими штрихами. Подробного описания да, не имеется. Намек там, штрих здесь... Но если читать внимательно, образ города в голове складывается.
PS Когда вы описываете любой город нашего мира, вы будете подробно рассказывать о бесконечных "Черемушках"? Скорее всего опишете самое запомнившееся, т.е. самое красивое и самое уродливое. А остальное очертите парой фраз и все.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

29 декабря 2015 г. 22:04

цитировать

цитата Shean
Куделки?

Это окружение форов, ближний круг. Громадный дом и т.п.
Барраярцы — это немного солдат из "Игры форов", ветераны госпиталя, дерзкое замечание продавщицы насчет быстроразвариваемой жрачки... ну, и визит в деревеньку, конечно.

цитата Jylia
Когда вы описываете любой город нашего мира, вы будете подробно рассказывать о бесконечных "Черемушках"?

Да, если видел город, а не только выбранные кем-то достопримечательности и хочу рассказать про него, а не делиться воспоминаниями из разряда тех, над которыми издевались Булычев и Киплинг. Это же интересно — застройка планомерная, кварталами, или случайная, вразрядку, сохранилось ядро старого города или нет, есть элитный район или хижины рядом с дворцами... И т.п. и т.д. Архитектура и урбанистика — достаточно пристойные предметы для разговора.

цитата Jylia
Но если читать внимательно, образ города в голове складывается.

Образы городов в фантастике — тема хорошая. Например: "Машина спустилась по пандусу, завернула за угол, и перед ними открылся сияющий огнями каньон городской улицы. Огромные здания соединялись паутиной прозрачных переходов и транспортных коммуникаций. ... Они еще немного снизились, обогнули шпиль здания, имевшего на первый взгляд не меньше километра в высоту, и вновь поднялись. Горизонт
отодвинулся.
- Ух ты! — выдохнул Айвен".
Вот цетагандийская архитектура. Некоторое сходство есть в описаниях Беты и Комарры, но сходства между застройкой Форбарр-Султана и этим маловато. Хотя не исключаю, что это все столичные выкрутасы... но знаете, как говорили сто с лишним лет назад? Янки, основав город, строит церковь и типографию, француз — мэрию и театр, испанец монастырь. 20 лет цетагандийского вторжения было бы достаточно для существенного культурного влияния — если бы контакт шел через поселенцев или любую другую форму массового присутствия.

гранд-мастер

29 декабря 2015 г. 22:54

цитировать

цитата ааа иии
Это окружение форов, ближний круг. Громадный дом и т.п.

сын бакалейщика... величина дома мало влияет на общую культуру. Оруженосцы, продавщица, да.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

гранд-мастер

29 декабря 2015 г. 22:57

цитировать

оффтоп: люди, с иронием отзывающиеся о Черемушках, никогда в Люблино не были. Вот где Гибсон не валялся.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миродержец

29 декабря 2015 г. 23:29

цитировать

цитата ааа иии
Архитектура и урбанистика — достаточно пристойные предметы для разговора.

Не спорю. Но тут уже вопрос цели. У автора явно не было намерения описывать урбанистику. Хорошо это или плохо, не важно. Автор в своем праве, пишет о том, о чем хочет именно он.

цитата Shean
люди, с иронием отзывающиеся о Черемушках, никогда в Люблино не были

Да я и в Черемушках не была. Просто это уже имя нарицательное стало.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

философ

30 декабря 2015 г. 22:57

цитировать

цитата Jylia
У автора явно не было намерения описывать урбанистику.

Сравните со, скажем, Лемом, у которого архитектурная фантазия работала только по особому приказу (у него больше интерьеры, внутренность, проходы, переходы). С Диком, которому было плевать на планировку его городов. С чисто импрессионистским подходом Желязны.
Буджолд не такой мастер урбанистического пейзажа, как Гибсон, Антон Орлов или Силверберг, но есть у нее некая потребность в описании городов и прочих хабитатов — она проглядывает даже в ее интервью.

философ

30 декабря 2015 г. 23:09

цитировать

цитата Shean
величина дома мало влияет на общую культуру.

Поясните.
Доселе считалось, что влияет еще как. Ибо является показателем статуса (с поправкой на то, что автор — американка, естественно).

миродержец

30 декабря 2015 г. 23:34

цитировать

цитата ааа иии
Сравните со, скажем

А зачем? Каждый писатель ставит себе свои задачи. Буджолд во многих интервью говорила, что пишет "изнутри наружу", т.е. идет от героя, а мир вокруг него описывает ровно на столько, насколько это нужно для понимания сюжета. Ну не нужна ей урбанистика для выполнения поставленной задачи, вот и не описана. Хотите читать про волшебные города — обратитесь к другим авторам.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл