| автор |
сообщение |
Gebri 
гранд-мастер
 
|
|
Jylia
миродержец
|
 18 марта 2016 г. 23:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Первая ссылка. А еще была ссыль на ФБ2, уже готовый любительский перевод. Только я её не сохранила. С первой страницы гуглопоиска по названию романа.
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Gebri
гранд-мастер
|
|
Огвай 
авторитет
|
|
19 марта 2016 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я эту Красную королеву, честно говоря, не осилил. По уровню унылости в разы превосходит Криоожог. Все-таки у Буджолд трагикомедии получаются лучше.
|
|
|
Gebri
гранд-мастер
|
|
19 марта 2016 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Огвай Она просто без "гиперактивных" событий, обычно связанных с Майлзом. Больше размышления, меньше действий.
|
–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
1 апреля 2016 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Люди. Может кто-нибудь помочь с пониманием политической структуры Барраяра?
Есть Император, есть 60 графов — правителей округов или провинций. Все вроде бы понятно. Но в последних книгах есть упоминания, что все графские провинции находятся на Северном континенте. В принципе логично, Южный стали осваивать уже после окончания Периода Изоляции. Но кто тогда там правит? Император не подходит, в "Гражданской компании", когда обсуждалось имущество Грегора, упоминается, что ему принадлежит Зергияр. И ни полслова о Южном материке. Но и про неграфское управление тоже упоминаний нигде нет.
PS Английского не знаю, читала только переводы. Может именно здесь собака порылась, в переводах потеряли "незначительные мелочи"? Или где-то в интервью разъяснение было?
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
1 апреля 2016 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И еще вопрос по поводу последней книги. Непонятка с расшифровкой топонимов.
Сергияр (Зергияр) — в честь принца С(З)ерга, отца императора Грегора.
Каринбург (Кейбург) — в честь принцессы Карин.
А Гридград — это откуда? Что там в оригинале сидит?
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Конни
миротворец
|
|
1 апреля 2016 г. 11:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Но кто тогда там правит? Император не подходит, в "Гражданской компании", когда обсуждалось имущество Грегора, упоминается, что ему принадлежит Зергияр.
Так как нигде не упоминается титул императора Северного континента, логично предположить, что власть империи (государства Барраяр) распространяется и на Южный континент. Значит во всех имперских владениях на трех планетах, в том числе на всех континентах Барраяра, правит Грегор — Император Барраярской империи.
Что касается имущества Грегора, то следует различать имущество правителя и имущество государства.
Вики утверждает, что цитата Южный континент и, предположительно, неосвоенные западные земли Северного континента, находятся под управлением императора.
|
–––
Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное. |
|
|
Gebri
гранд-мастер
|
|
1 апреля 2016 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Люди. Может кто-нибудь помочь с пониманием политической структуры Барраяра?
Мне кажется что Грегор император Всея Барраяра, (не зависимо от количества континентов), а также всех колонизированных планет. О Южном континенте помню вообще смутно. Давно читала просто. Но скорее всего кастовая система распространяется на всю планету.
На Комарре осталась структура прежнего планетарного правительства с отчетностью Барраяру.
На Зергияре сложнее. Та же подотчетность + вице-короли, но действительно графства и вассалитет пока не наблюдаются. |
–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
1 апреля 2016 г. 17:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конни Что касается имущества Грегора, то следует различать имущество правителя и имущество государства.
Различается все предельно четко. Есть император Грегор, и есть граф Форбарра. Император отвечает за всю империю и ему лично принадлежит Зергияр. У графа есть своя отдельная провинция, так же, как и у Форкосиганов, Форпатрилов и иже с ними. Но все эти провинции на Северном континенте. А Южный как? Если просто прямое подчинение имперскому правительству с назначенными местными управляющими, тогда не за горами вопрос от северян: "А зачем нам дополнительно кормить графа со всей его ордой, когда южане прекрасно обходятся без этой прослойки". Что, учитывая историю, менталитет и традиции, грозит очередной гражданской войной с непредсказуемыми последствиями.
На Комарре, да, там "родная" система управления сохранилась практически без изменений. Барраярское правительство занимается общим контролем, но не лезет в непосредственное управление куполами. Зергияр пока в самом начале становления государственности, все замыкается на вице-короле. Но Южный материк осваивается уже давно, там выросло несколько поколений, в том числе и форов. Кому они приносили присягу? На вассал-секундус Саша Форвейн явно не тянет. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
1 апреля 2016 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia А зачем нам дополнительно кормить графа со всей его ордой, когда южане прекрасно обходятся без этой прослойки
Эй, феодальный период на Барраяре давно закончился :) никто никого не кормит. Форы исторически — землевладельцы, промышленники, политики и офицерство, и на жизнь себе зарабатывают вполне самостоятельно. И нет никакого
цитата ему лично принадлежит Зергияр.
Социальная структура у них примерно как в современной Великобритании. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
1 апреля 2016 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino феодальный период на Барраяре давно закончился
Крайне спорное утверждение — перед самым рождением Майлза произошел вполне себе так феодальный мятеж. Вполне уместный в Саудовской Аравии или Йемене. Форы сохранили тучу сословных преимуществ (личное право суда и помилования, иммунитет леди к обвинениям в госизмене), колоссальные земельные владения (пятая, плодородная часть владений Форкосиганов — это, примерно, Молдавия ), а власть императора явно носит непарламентский характер. Например, он лично определяет размеры приданного, да и институт аудиторов кой-чего стоит.
цитата Jylia Император отвечает за всю империю
В ответе на вопрос "как отвечает" весь секрет социальной машины Барраяра.
цитата Jylia А Южный как?
По "Комарре" очень консервативный район ("жесткое пограничье"). Форское, но не графское, так как заселялся он в эпоху сильной императорской власти. В "Памяти" упоминалось распределение тамошних имперских земель, но шла речь о кормлении, концессии или приватизации, сказать нельзя.
цитата Jylia тогда не за горами вопрос от северян: "А зачем нам дополнительно кормить графа
Он УЖЕ "за горами" — правление безумного императора, госбезопасность и антифорские настроения военных типа Метцова давали шанс, но барраярцы его профукали. |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
1 апреля 2016 г. 23:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии антифорские настроения военных типа Метцова давали шанс, но барраярцы его профукали.
Предложение Десплена Джоулу на счет работы как-то не особо проникнуто уважением к форам. Скорее наоборот. Так что настроения вполне себе живут. Не радикальные, но от этого только более для форов опасные. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jylia
миродержец
|
|
1 апреля 2016 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Форы исторически — землевладельцы, промышленники, политики и офицерство, и на жизнь себе зарабатывают вполне самостоятельно
Дом Форвользе в "Гражданской кампании" описан прекрасно. Как и обсуждение, что граф мог бы выжимать из своего округа побольше на собственные нужды, чтобы выглядеть более достойно. Следовательно как минимум один налог в пользу графа есть.
цитата Jozef Nerino И нет никакого "ему лично принадлежит Зергияр".
Еще как есть. Фразу написала на память, но что-то подобное звучало в обсуждении императорского брака. Лаиса — наследница Тоскане, но и Грегор не нищий, именно что ему лично принадлежит Зергияр.
Кстати, развлечения по поводу свадьбы Грегор частично финансировал из собственной казны, как граф Форбарра. Т.е. налоги императору и налоги графу — разные карманы, хоть и на одном плаще. |
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
2 апреля 2016 г. 01:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia Дом Форвользе в "Гражданской кампании" описан прекрасно. Как и обсуждение, что граф мог бы выжимать из своего округа побольше на собственные нужды, чтобы выглядеть более достойно. Следовательно как минимум один налог в пользу графа есть.
цитата Семейству Форвользе принадлежал всебарраярский рекорд последнего столетия по присоединению к проигравшей стороне, включая цетагандийцев и не ту сторону во время государственного переворота Фордариана. Несколько мрачный нынешний наследник, разоренный многочисленными поражениями предков, обеспечивал себе жизнь в столице, сдавая древний вычурный особняк Форвользе какой-то фирме с большими амбициями и живя исключительно на арендную плату.
цитата Нужно отдать Форвользе должное в честности. Существует куча сомнительных способов, с помощью которых он мог бы высасывать деньги из округа, чтобы обеспечить себе более роскошный образ жизни в столице, но он к ним не прибегает.
— Ха! — не удержался Цабо. — Будь я одним из его вассалов, я бы чертовски здорово подтолкнул его спереть что-нибудь. Это было бы куда лучше, чем этот несчастный фарс. Это просто стыдно для фора. Плохой пример.
Вы уверены, что этот "налог в пользу графа" существует?) |
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 апреля 2016 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jylia как-то не особо проникнуто уважением к форам.
Долгонько придется искать в русском фольклоре следы уважения к попу и барину. Или в современной прессе к олигархам... Когда власть и сила исходят не через общественный мандат, не в уважении дело.
Форы исторически — группа самозванных аристократов, промышлявших сбором налогов. И уважать их бы должны примерно так же, как комиссию по проверке. Явно, но не сердечно. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
2 апреля 2016 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean не только от русских.
"Когда автобусу преграждает путь процессия со сворой гончих и всадниками, пассажиры обычно выдают свою принадлежность к той или иной группе следующими возгласами: А — "Смотрите, это же принцесса!" или Б — "Какого дьявола мы здесь встали?".
Нортон Сирил Паркинсон и его пример достаточно для Вас английские? |
|
|
PirateNikk
активист
|
|
2 апреля 2016 г. 23:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне понравилось в Барраярском цикле больше то, что там отражается положение нашего мира.Бетанцы немного похожи на американцев. Барраяр скорее всего трактовка автором "дикой" России. Также там прекрасный захватывающий сюжет,от которого не оторваться.
|
–––
PirateNikk |
|
|
Jylia
миродержец
|
|
1 ноября 2016 г. 18:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Знатоки английского, помогите разобраться с одной мелкой заморочкой. Во всех книгах Барраярского цикла, во всех переводах, которые я читала, герои постоянно принимают болеутоляющее, причем обычно по 2, а иногда и больше таблетки сразу. Но в современном русском языке для подобных лекарств обычно употребляется термин "обезболивающее", именно "болеутоляющее" я кроме книг саги нигде ни разу не встречала. Да и принимать анальгетики со спазмолитиками как витаминки как-то у нас не приветствуется. Частота приема и дозировки — это ясно, что "местные традиции", которые автор перенесла в книгу. Но перевод термина — это уже к переводчикам вопрос. Или калька применяется чтобы подчеркнуть "инопланетность" книг?
|
–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл
|
|
|
цитировать