Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...329 330 331 332 333...424 425 426 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

8 мая 2017 г. 12:48

цитировать

цитата swealwe
про круизные рейсы на Ахернар — ни слова. Ахернар колонизировался еще на анамезонниках.

цитата Консул Час Быка
Люди, переселившиеся на планету Зеленого Солнца, прожили там еще немного веков, но от радиации светила приобрели сиреневую кожу и внешне отличались от бронзово-смуглых землян гораздо больше, чем последние от желтых обитателей Ян-Ях.

Немного веков — это явно больше 2. До возвращения "Лебедя" колонизационные корабли явно не отправляли, а "Лебедь" летал, если мне память не изменяет, лет 150. Получается уже остаток всего 1,5 столетия. Причем к возвращению "Лебедя" должны быть уже построены и полностью снаряжены эти самые колонизационные транспорты, просто так, на всякий случай. Но если технику еще можно "на случай удачи" подготовить, то, не забывайте, нужно еще иметь минимум несколько десятков тысяч "лишнего" населения, которое эти транспортники повезут. На Земле с энергией туго, рождаемость не особо ограничивают, но кроликовская плодовитость явно не приветствуется. И просто так, "а вдруг" резко увеличивать численность населения явно никто не будет. Получается следующее:
- Концовка ТА — отлет "Лебедя".
- 150 лет спустя — вернулись разведчики с данными по новым планетам.
- Сколько-то лет — проработка сценариев колонизации, отбор желающих, создание материальной базы
- 80 лет — полет колонистов от Земли до Ахернара

Итого через лет через 300 как колонизация раз только начнется. Где еще пара веков, чтобы заработать сиреневую кожу? Или это экипаж "Лебедя" там "лишних" деток готовить базу оставил?

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

активист

8 мая 2017 г. 12:52

цитировать

цитата Jylia
Скорее это все-таки невычитанный логический ляп. Или сокращение временного разрыва уже после написания книги. Потому что создать устойчивую колонию на Ахернаре за 300 лет от первого разведочного полета, который из этих 300 лет длился почти 100 тоже нереально.

Кстати, появление новой "породы" людей за 300 лет тоже маловероятно. В ТА/ЧБ длинная жизнь, и вряд ли они спешно рожают в 15-20 лет. Если средний возраст роженицы — хотя бы 40-50 лет, это всего шесть поколений.

Кстати, вот в таком виде:

Это больше чем наслаждение, это служение любимому человеку и вместе с ним красоте и обществу, иногда даже подчиняясь требованиям генетических законов вопреки своим личным вкусам, если они расходятся с ними, при желании иметь детей.

К Эре Великого Кольца тип человека Земли стал более совершенным, заменив многоликие типы Эры Общего Труда. До конца этой Эры люди разделялись на две главные категории: неандерталоидную – крепкую, с массивными костями грубоватого сложения, и кроманьоидную – с более тонким скелетом, высоким ростом, более хрупкую психически и тонкую в чувствах. Дело генетиков было взять от каждой лучшее, слив их в одно, что и сделали на протяжении ЭВК. А к ЭВР чистота облика стала еще лучше выражена, как это видела Чеди, сравнивая аскетическую твердость как бы вырезанного из камня лица Фай Родис с мягким обликом Веды Конг.

получается странная картинка...

И вот это

Люди, переселившиеся на планету Зеленого Солнца, прожили там еще немного веков, но от радиации светила приобрели сиреневую кожу и внешне отличались от бронзово-смуглых землян гораздо больше, чем последние от желтых обитателей Ян-Ях.

тоже свидетельство приличного временного промежутка. Сколько нужно поколений для смены цвета кожи?

миротворец

8 мая 2017 г. 12:59

цитировать

цитата Lynx pardinus
Сколько нужно поколений для смены цвета кожи?

Ноль, при наличии генной терапии.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

активист

8 мая 2017 г. 13:01

цитировать

цитата heleknar
цитата Lynx pardinus
Сколько нужно поколений для смены цвета кожи?
Ноль, при наличии генной терапии.

от радиации светила приобрели сиреневую кожу

Думаете, это говорит о намеренном изменении внешности?

авторитет

8 мая 2017 г. 13:19

цитировать

цитата heleknar
Ноль, при наличии генной терапии.

ну, не ноль
одно как минимум, а вообще несколько

миродержец

8 мая 2017 г. 14:13

цитировать

В предисловии к "Туманности Андромеды" сам Ефремов писал, что после полета первого спутника сдвинул время действия романа. Сначала это было 5000 лет, потом 3000, а потом вообще убрал четкие временные привязки. Скорее всего с "Часом быка" произошло нечто подобное. Вот только отшлифовать текст и убрать или как-то объяснить логические лакуны либо не успел, либо не смог.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миротворец

8 мая 2017 г. 14:20

цитировать

цитата Karavaev
ну, не ноль
одно как минимум, а вообще несколько

Я имел в виду ту генную терапию, которая воздействует сразу на геном соматических клеток.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

новичок

8 мая 2017 г. 14:30

цитировать

В детстве разочарование сильное испытывал, после прочтения ТА,от того что они с дисковым звездолётом,так и не разобрались толком.

авторитет

8 мая 2017 г. 14:34

цитировать

цитата heleknar
Я имел в виду ту генную терапию, которая воздействует сразу на геном соматических клеток.

Да я понимаю. Но и там не всё просто.
Плюс модификация соматических клеток в теории не даёт закрепление в геноме.
С высокой долей вероятности это вообще к раку приведёт
Впрочем, это нас уведёт в ненужную сторону

философ

8 мая 2017 г. 14:52

цитировать

цитата Jylia
без физической активности тела мозги работают хуже, это уже давным давно известно.

Особенно хорошо это известно Стивену Хокингу. Или было известно Фриде Кало. А давайте, как в Спарте: всех уродливых младенцев со скалы сбрасывать?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

8 мая 2017 г. 15:07

цитировать

Кстати о хронологии.
ЭРМ началась в 15-ом цикле. Последняя Мировая началась в 17-ом цикле (не позже, чем через 120 лет), то есть — не позже 2037-ого. В ЧБ идёт 51-й цикл, то есть 41-й век по григорианскому. Это согласно словам Фай Родис. Как-то не сходится...

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

8 мая 2017 г. 15:12

цитировать

О золотом коне. Если его вес 400 тонн, то размеры статуи действительно огромны. Плотность живого тела около 1 тонны/м3, плотность золота 19,32 тонны/м3. Самые крупные экземпляры лошадей могут быть весом в тонну и даже чуть больше. Таким образом, цельнолитая статуя коня весом в 400 тонн из чистого золота должна быть в 21 раз больше живого коня. Высота крупного коня в холке 1.7м, значит статуя могла быть более 36 метров в высоту.
Для сравнения, высота Статуи Свободы от стопы до макушки — 34м, высота статуи "Родина-мать" в Волгограде 52м (+ 33м меч).

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

8 мая 2017 г. 15:18

цитировать

Кстати, есть ещё одно противоречие, и его даже сдвигом времени действия объяснить сложно:
в ЧБ земляне пугают тормансианцев, что получили разрешение с Земли "по прямому лучу" на орбитальный удар. Позднее они поделились физико-математическими основами межзвёздных путешествий, и местный учёный сразу понял, сто такое в принципе невозможно. Вот только подобная прямая связь не слишком отличается от условий "тибетского опыта", а он был возможен. Или же видение Мвен Маса — это бред?
Или — расчёт тормансианского учёного был ошибочен, и мгновенная связь была теоретически возможно, но, конечно, мощности корабля было для неё недостаточно.

философ

8 мая 2017 г. 15:35

цитировать

tick, куб из 21-ого извлеките. И мы получим, что по габаритам идёт увеличение в 2,76 (приблизительно) раза. И получаем нормальный статУй около 4,5 метров высотой, а не вашу монструозность.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

8 мая 2017 г. 17:03

цитировать

цитата Консул
Или же видение Мвен Маса — это бред?

А как вам такая веселушечка: летая со своих собственных астероидов — держат корабли в карантине. А портал на планету с развитой чуждой биосферой — с земной поверхности это норм. Карантин? Не, не слышали.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

8 мая 2017 г. 18:43

цитировать

цитата tick
Высота крупного коня в холке 1.7м, значит статуя могла быть более 36 метров в высоту.

Вы ошиблись в расчётах ... если принять Ваши данные то ОБЪЁМ золотого коня будет действительно в 21 раз больше ОБЪЁМА обычного коня. Но из школьной геометрии известно что линейные размеры связаны с объёмом ... как корень кубический ... то есть размер золотого коня будет всего в 2.76 раза больше что согласно Вашим данным = 1.7м Х 2.76 = 4.7метра ... конь получился конечно большой но явно меньше Статуи Свободы ... :)) Всё же видимо Ефремов школьную геометрию знал ... а Вам советую почитать "Занимательную геометрию" Перельмана ... :))

философ

8 мая 2017 г. 19:06

цитировать

цитата sanhose
Вы ошиблись в расчётах ... если принять Ваши данные то ОБЪЁМ золотого коня будет действительно в 21 раз больше ОБЪЁМА обычного коня. Но из школьной геометрии известно что линейные размеры связаны с объёмом ... как корень кубический ... то есть размер золотого коня будет всего в 2.76 раза больше что согласно Вашим данным = 1.7м Х 2.76 = 4.7метра ... конь получился конечно большой но явно меньше Статуи Свободы ... :)) Всё же видимо Ефремов школьную геометрию знал ... а Вам советую почитать "Занимательную геометрию" Перельмана ... :))

Да-а, я ступил :( Ну все равно, спасибо!

миротворец

8 мая 2017 г. 19:12

цитировать

tick

активист

8 мая 2017 г. 19:37

цитировать

цитата Jylia
Нет под рукой текста ТА, там это дословно прописано.

Что-то вроде "они представляли нас полуживыми рахитиками с переразвитым черепом".

миродержец

8 мая 2017 г. 20:02

цитировать

цитата swealwe
Особенно хорошо это известно Стивену Хокингу. Или было известно Фриде Кало.

Давайте не будем грести всех под одну гребенку. Есть люди с ограниченными возможностями, и есть те, кто ограничивает себя самостоятельно. Так вот, если сидеть за столом по 12-15 часов в день, то даже самый продуктивный мозг в конце концов сдастся на милость насквозь больного тела. Причем не больного изначально, а нажившего себе болячки тем самым сидением. И если тело генетически запрограммировано на достаточно высокую физическую нагрузку (а иначе хомо сапиенс бы просто не выжил в этом мире), то отказываться от неё = ломать генетическую программу. Чревато большими осложнениями.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл