Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Станислав Лем. Обсуждение творчества»

Станислав Лем. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...84 85 86 87 88...138 139 140 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

4 сентября 2016 г. 15:51

цитировать

цитата Цефтриаксон
Прогресс — это процесс последовательного изменения и развития. А не ОБЯЗАТЕЛЬНО процесс появления лампочек Эдисона и айпада.

Легко поплевывать на лампочки и теплопровод, имея тепло и свет. Мы, мол, духовные, мы выше этого.
В Океании было племя, которое волевым актом перешло к реальному пацифизму. Это большой прогресс в развитии человеческих отношений. Потом пришли европейцы, узнали про пацифистов, порадовались, сплавали на соседний остров людоедов, сказали, а вы слышали про ваших соседов-пацифистов? Людоеды сказали, что не слышали и поблагодарили. Когда европейцы уплыли, он приплыли к пацифистам и всех съели.
Человек и его отношения с окружающим миром сильно от самого же окружающего мира зависит. Если у тебя есть только праща (и у твоего соседа праща), то вполне логично, что в вашем обществе развиваются только "пращевые" отношения. А если разовьется пацифизм, то это общество не выдержит конкуренции с непацифистами.
Если у тебя есть лампочка и генератор еды, то у тебя нет необходимости воевать за тепло и еду. Одним источником стресса, одним стимулом агрессии меньше, возможностей приложить силы куда-то еще больше.

философ

4 сентября 2016 г. 16:43

цитировать

цитата catheine
Легко поплевывать на лампочки и теплопровод, имея тепло и свет. Мы, мол, духовные, мы выше этого.

Это сейчас к чему было?

цитата catheine
Одним источником стресса, одним стимулом агрессии меньше, возможностей приложить силы куда-то еще больше.

а. ну если понимать агрессию так однобоко как это делаете вы — то именно так всё и обстоит :)

А вообще забавно как в одном предложении вы пишете "одним стимулом меньше" и тут же сами показываете направление для ещё миллиона стимулов )

Хотя да. Тут без бетризации не обойтись. ну прямо никак :)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

4 сентября 2016 г. 16:52

цитировать

цитата Цефтриаксон
Это сейчас к чему было?

К этому: "Прогресс — это процесс последовательного изменения и развития. А не ОБЯЗАТЕЛЬНО процесс появления лампочек Эдисона и айпада."

цитата Цефтриаксон
ну если понимать агрессию так однобоко как это делаете вы — то именно так всё и обстоит :)

Я тоже могу свою позицию выражать смайликами.

философ

4 сентября 2016 г. 16:56

цитировать

цитата catheine
К этому: "Прогресс — это процесс последовательного изменения и развития. А не ОБЯЗАТЕЛЬНО процесс появления лампочек Эдисона и айпада."

Хорошо. Перефразирую.
"Какова связь между моими и вашими словами ,кроме отчётливого эмоционального оттенка ответа"?

цитата catheine
Я тоже могу свою позицию выражать смайликами.

"лучше тысячи слов"

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

4 сентября 2016 г. 16:56

цитировать

цитата Цефтриаксон
"лучше тысячи слов"

философ

4 сентября 2016 г. 17:04

цитировать

цитата Цефтриаксон
Примерно такая логика у тех, кто практикует удаление клитора.
Вы действительно считаете что это что-то меняет? )

Нет конечно ЭТО сравнивать нельзя.

–––
Чтение-Сила

философ

4 сентября 2016 г. 17:05

цитировать

Про отсутствие прогресса у австралийских аборигенов есть замечательная книжка Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь". Если вкратце — то проблема в малой численности популяции, находящейся к тому же в полной изоляции от остального мира. Но нельзя сказать, чтобы совсем никаких изобретений у них не было. Чем больше — и разнообразнее — территория, тем неизбежнее на выходе будет технологическая цивилизация.

цитата Цефтриаксон
Примерно такая логика у тех, кто практикует удаление клитора.
Вы действительно считаете что это что-то меняет? )

Одновременно с мужской кастрацией — вероятно, изменит )

философ

4 сентября 2016 г. 17:09

цитировать

цитата Vramin
Чем больше — и разнообразнее — территория, тем неизбежнее на выходе будет технологическая цивилизация.

В Америке не было колеса...

–––
Чтение-Сила

философ

4 сентября 2016 г. 17:09

цитировать

цитата Vramin
Одновременно с мужской кастрацией — вероятно, изменит )

Люди вымрут

–––
Чтение-Сила

философ

4 сентября 2016 г. 17:11

цитировать

цитата просточитатель
Нет конечно ЭТО сравнивать нельзя.

Почему?
Практикующие сие прямо пишут — что это процедура укрощения либидо.

цитата Vramin
Одновременно с мужской кастрацией — вероятно, изменит

В контексте обсуждения — речь шла о механизме проявления агрессии и скорее о химии мозга :) в ТОМ контексте — это не изменит ничего. А так да. Если всем эээ... урезать как можно больше корневых эмоциональных мотиваторов — то ситуация явно и глобально изменится :)

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

миротворец

4 сентября 2016 г. 17:13

цитировать

Vramin нет, удаление клитора и обрезание крайней плоти пениса практикуют для уменьшения чувствительности. Кастрация — это сродни "бешенству матки", которое лечили вырезанием женских органов. Но это как раз европейская практика.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

4 сентября 2016 г. 17:21

цитировать

цитата просточитатель

В Америке не было колеса...

Но возникли цивилизации. На Земле, разумеется, Евразия вне конкуренции.

цитата Цефтриаксон
В контексте обсуждения — речь шла о механизме проявления агрессии и скорее о химии мозга :) в ТОМ контексте — это не изменит ничего.

Почему? Вы думаете, что подавление нейронных путей, отвечающих за агрессию, ничего принципиально не изменит в поведении человека?

философ

4 сентября 2016 г. 17:35

цитировать

цитата Vramin
Почему? Вы думаете, что подавление нейронных путей, отвечающих за агрессию, ничего принципиально не изменит в поведении человека?

Вы ведь то сообщение не читали, да? обошлись цитатой из ответа и обсуждением :)

Вы мне сейчас доказываете то, о чём я там собственно и писал.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

философ

4 сентября 2016 г. 17:37

цитировать

цитата Цефтриаксон
Практикующие сие прямо пишут — что это процедура укрощения либидо.

Во первых секс это хорошо. Во вторых. Делается это варварскими методами. Девушки становятся инвалидами. Повышается смертность ,образуется бесплодие... Это адски больно... Кстати был рассказ и на такую тему... Добро пожаловать в обезьянник

–––
Чтение-Сила

философ

4 сентября 2016 г. 17:46

цитировать

цитата Vramin
Но возникли цивилизации. На Земле, разумеется, Евразия вне конкуренции.

Ну да. Но если бы не было европейцев. Они бы на том уровне и остановились бы.

–––
Чтение-Сила

философ

4 сентября 2016 г. 17:49

цитировать

цитата Цефтриаксон
Вы ведь то сообщение не читали, да? обошлись цитатой из ответа и обсуждением :)

Вы мне сейчас доказываете то, о чём я там собственно и писал.

Да, видимо я неправильно понял вашу мысль. Теперь вижу )

философ

4 сентября 2016 г. 17:54

цитировать

цитата просточитатель

Ну да. Но если бы не было европейцев. Они бы на том уровне и остановились бы.

Мы этого знать не можем. Какой-нибудь ольмекский конкистадор, завоевавший Египет и Междуречье в бронзовом веке, тоже мог бы сказать, что за последнюю тысячу лет никакого прогресса там не было. Прогресс — он медленно запрягает.

Предлагаю на этом оффтоп закруглить )

философ

4 сентября 2016 г. 21:22

цитировать

цитата catheine
То есть произведение писателя не адекватно реальности.

Никакое литературное произведение реальности не адекватно. Азы литературоведения.

цитата catheine
Теперь про гендер у Лема. Помните, в "Южном парке"

Суровый переход.

цитата catheine
Да, произведения Лема гендерно не адекватны реальности в вопросах гендера.

Поскольку гендер специально введен как понятие, исключающее сексуальную компоненту из социальных отношений полов, всё написанное выше к этому термину отношения не имеет. Включая тест Б. По определению.
А что до истинно гендерных отношений, то тут у Лема всё печально. Что приемные часы профессора Тарантоги, что вояжи Пиркса — женщины на обслуживающем труде. Торговки, секретарши. Медсестры. Но так ли неадекватно это?

цитата catheine
Вдумайтесь, чувак десятилетия провел фактически в заключении с горсткой себе подобных. И ноль бескорыстного интереса к другим людям.

Вдумался. Другой бы и не выдержал эти десятилетия. В норме.

цитата catheine
гениально описана идея прогресса

Это не гениально, даже не талантливо. И очень глупо, так как к идее прогресса как таковой отношения не имеет. А уж образованному ангичанину, чьи предки распевали "рау-рау-рау-рау британский гренадер" и наслаждались вытащенными с самых прогнивших сундуков историями про короля Артура на самом пике индустриальной революции, подобная ахинея и в голову бы придти не должна. Карлейль, Трафальгар-сквер, Crimean War Memorial и т.п.
Хотите почитать об истинно рациональном мышлении — "Друг Автоматея"

философ

8 сентября 2016 г. 01:06

цитировать

цитата Vramin
есть замечательная книжка Джареда Даймонда "Ружья, микробы и сталь". Если вкратце — то проблема в малой численности популяции, находящейся к тому же в полной изоляции от остального мира.

Есть и отечественные достойные труды на эту тему — посмотрите Коротаева, работы по мир-системному анализу.

цитата Vramin
Мы этого знать не можем. Какой-нибудь ольмекский конкистадор, завоевавший Египет и Междуречье в бронзовом веке

Мы не можем рассуждать о том, что могло бы быть. У нас есть факт, что прогресс в Австралии остановился.

цитата ааа иии
Никакое литературное произведение реальности не адекватно. Азы литературоведения.

Аргумент, апеллирующий к авторитету. Анонимному. Я не уверена, что даже школьники на такое покупаются.

цитата ааа иии
гендер специально введен как понятие, исключающее сексуальную компоненту из социальных отношений полов, всё написанное выше к этому термину отношения не имеет. Включая тест Б. По определению.

Апелляция к авторитету определения. Анонимного.