| автор |
сообщение |
Нил Аду 
авторитет
 
|
|
Нил Аду
авторитет
|
 6 октября 2011 г. 17:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
subhuman цитата subhuman Соответственно, у любого человека есть право его обсуждать, хвалить или осуждать.
Осуждать его мнение, но не личность. Если, конечно, мнение не сопровождается соответствующими действиями, либо призывает к этим действиям.
|
–––
– Он всегда такой… меланхоличный?
– Временами. Когда не пишет и не дрочит (с) |
|
|
Нил Аду
авторитет
|
|
6 октября 2011 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Перед тем как покинуть это благородное собрание попробую ещё раз объяснить, чего я собственно добивался.
Вот две реплики одного и того же лаборанта kim the alien, содержащие одно и то же слово, но совершенно разные.
Отзыв на "Гранатовый браслет":
"Рассказ оказался на редкость паршивым, а особенно его паршивость усугубляет то, что основано всё это дело на реальных событиях и даже имена не изменены".
Жёстко, спорно, не приятно, но не выходит за рамки.
Отзыв на "Леопард на вершине Килиманджаро":
"Ну и паршивыми же овцами бывают представители советской фантастики!"
Его я считаю некорректным, недопустимым. Даже пытался заминусовать, но, похоже, другие лаборанты ничего предосудительного в нём не видят.
|
–––
– Он всегда такой… меланхоличный?
– Временами. Когда не пишет и не дрочит (с) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
6 октября 2011 г. 19:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Согласен с swgold — Рыбаков из мощного поколения "четвертой волны" фантастов с индивидуальным лицом. Да, что он писал в 1980-е было очень близко и важно например мне. Да, то что он пишет в 2000х — совсем иное политическое действо и я не могу с этим не спорить. Но даже когда кардинально не согласен с книгой, там есть собственно предмет разногласий, камень преткновения, о котором нужно говорить. В 90 книгах из ста нет и этого, один скользкий каток.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Нил Аду
авторитет
|
|
6 октября 2011 г. 19:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
to С.Соболев Начало разговора:
цитата Рахметов А мне Рыбаков вот категорически не нравится. Причем даже не как автор, а как человек, заочно. Так и представляется измученный постоянными запоями, самодовольный и надутый интеллигент советского еще разлива, который рефлексирует по всякому поводу, ноет, плачется всем в жилетку, рассуждает, какие все вокруг плохие и непонятливые, и при этом пытается всех поучать.
|
–––
– Он всегда такой… меланхоличный?
– Временами. Когда не пишет и не дрочит (с) |
|
|
Рахметов
философ
|
|
6 октября 2011 г. 22:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нил Аду
Бог с вами, я же не утверждаю, что Рыбаков такой и есть. Просто таким он представляется лично мне. В чем проблема? Рыбаков в жизни, наверное, симпатичный человек, хорошо одевается, со вкусом ест и пьет. Замечательный человек.
|
|
|
Нил Аду
авторитет
|
|
6 октября 2011 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Рахметов А вот эта ирония сейчас к чему? Как он одевается, ест и пьёт, вас абсолютно не должно волновать. Он это делает не за ваш счёт, как мне кажется.
|
–––
– Он всегда такой… меланхоличный?
– Временами. Когда не пишет и не дрочит (с) |
|
|
subhuman
философ
|
|
7 октября 2011 г. 05:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Нил Аду Как он одевается, ест и пьёт, вас абсолютно не должно волновать.
Почему именно "не должно"? Писатель — это неприкасаемый святой, что ли, который живёт в келье и не имеет личной жизни? Но даже у святых биографии выходили, потому что людям это было интересно. И биографии писателей выходят регулярно, и статьи про их жизнь тоже пишут, и не всегда авторы показываются белыми и пушистыми, и это совершенно нормально. Так что и читатель вправе проявлять интерес к личной жизни любого писателя, особенно если сам писатель из своей личной жизни тайны не делает. Где вы набрались этих странных правил типа "должно/не должно"? Какой-то тайный кодекс читателей? |
–––
[профиль остановлен] |
|
|
Shean 
гранд-мастер
|
|
7 октября 2011 г. 08:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата subhuman Почему именно "не должно"? Писатель — это неприкасаемый святой, что ли, который живёт в келье и не имеет личной жизни?
троллинг детектед.
потому что, былин, ничью жизнь нельзя полоскать! Ни писательскую, ни водительскую! Да, пишут биографии, где пытаются понять, что в реале повлияло на получение итогового культурного результата. Но не считают, сколько раз абстрактный Дантес перепихнулся со сферической Натали в вакууме. Есть анализ, а есть праздное любопытство. Попробуйте поискать отличия. |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
subhuman
философ
|
|
7 октября 2011 г. 08:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вы передёргиваете очень сильно. Ваш оппонент не сказал ничего такого, что не было сказано бы до него. Про Рыбакова на куче форумов точно в таких интонациях пишут, да и в рецензиях порой. Человек просто высказал мнение об авторе, возникшее на основе его книг и статей. Имеет право. Не согласны — опровергайте. А вы вместо опровержений пытаетесь просто запретить ему высказывать мнение ("вы не должны так говорить". кому не должен-то?).
|
–––
[профиль остановлен] |
|
|
swgold
миродержец
|
|
Цефтриаксон
философ
|
|
7 октября 2011 г. 08:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А где можно статью Рыбакова почиатть? А то прям интересно стало.
|
–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
swgold
миродержец
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
7 октября 2011 г. 10:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Как он одевается, ест и пьёт, вас абсолютно не должно волновать
цитата ничью жизнь нельзя полоскать
цитата праздное любопытство
цитата считаю некорректным, недопустимым
Всегда удивлялся, как легко поборники морали сами забывают о морали 
Наглые заявления типа "вы не имеете на это права", "вам это нельзя", безосновательные выводы типа "ваше любопытство — праздное", всё идёт в ход, и вроде ничего такого, нормально, ведь это не просто так, а ради МОРАЛИ, а в борьбе за МОРАЛЬ все средства хороши -)
----
(прозреваю приближение модератора) |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
7 октября 2011 г. 12:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold До сих пор тут говорилось о взглядах писателя Рыбакова.
-
я просто присоединяюсь к комментарию цитата Нил Аду Как он одевается, ест и пьёт, вас абсолютно не должно волновать. Он это делает не за ваш счёт, как мне кажется.
личная жизнь на то и личная, что в принципе не подлежит обсуждению. А глубина неприличия "ест-пьет" или глубже — уже некритична. Я не считаю, что мне или вам имеет смысл интересоваться личными делами обсуждаемого писателя; другой вопрос — что он подает как вариант нормы. Стоит ли с такой подачей соглашаться, или нет — вот что приличествует обсуждать. |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
7 октября 2011 г. 12:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
glaymore
наши наглые заявления действительно кое-что ограничивают в вашей свободе. Например, вашу свободу говорить о не относящихся к вам частных вещах. Так же, как наглый закон ограничивает ваше право махать возле меня кулаками, а наглый модератор — ваше право употреблять те слова и выражения, которые заблагорассудится.
Такая она, мораль — ограничивает всех. Когда она ограничивает кого-то одного, это не мораль а мазохизм))))
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
glaymore
гранд-мастер
|
|
7 октября 2011 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean наши наглые заявления действительно кое-что ограничивают в вашей свободе
Вы это серьёзно?  верите, что что-то кому-то реально ограничиваете? |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
7 октября 2011 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
видите ли, я в данном случае не намеревалась навязывать вам СВОИ правила, а пыталась транслировать обычные, хорошего тона. Если их понимание разделяют со мной владельцы данной территории, то, уверяю вас, ограничение произойдет вне моей активности))) Мое дело предупредить — "Не стой под стрелой".
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
stalkers
магистр
|
|
8 октября 2011 г. 01:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
не очень понятно, о чем сыр-бор. Рыбакова считаю самым талантливым из плеяды начала 90х, но к сожалению последние вещи его не дотягивают до шедевров той поры. А насчет ел-пил. Может быть, не все знают, что когда в середине 90х у него наступил творческий кризис, то друзья, чтобы вывести его из запоя, предлагали обрабатывать подстрочные переводы от литературных негров.
|
–––
Мир совсем не такой, каким вы его представляете. |
|
|
цитировать