Экологическая фантастика


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Экологическая фантастика»

Экологическая фантастика

 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 марта 2011 г. 16:47  
Наличие немалого числа аниме на экологичские темы заставляет думать, что и в японском книжной фантастике это тема точно кем-то представлена. Весь вопрос в том, что неизвестно кем и переводов нет.
Обидно, поскольку хотя я и не отношу себя к "зелёным", в фантастике эта тема мне интересна.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 15 марта 2011 г. 17:19  
А как правильно пишется "энвайранменталист", подскажите.


миродержец

Ссылка на сообщение 26 ноября 2011 г. 19:56  
1. В классификаторе давно пора появиться пункту "экологическое". Хотя бы по результатам этой темы. Вот вам и ответ на первый пункт.
2. Всегда интересовался экологической тематикой в НФ.
–––
«Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет)


философ

Ссылка на сообщение 27 ноября 2011 г. 06:18  

цитата Славич

В классификаторе давно пора появиться пункту "экологическое". Хотя бы по результатам этой темы.

Да-да-да. Интересующимся этой темой стало бы легче искать книги по душе.
–––
Кораблю - взлёт!


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 27 ноября 2011 г. 15:15  
"Экологическая и биологическая фантастика". Лучше так. Поскольку есть ещё и рибофанк, а пункт "Сюжетные ходы: Генетические эксперименты, мутации" не в полной мере отражает это направление фантастики, на мой взгляд.


миродержец

Ссылка на сообщение 27 ноября 2011 г. 20:19  
VladimIr V Y Пожалуйте в тему Классификатор жанров. Обсуждения и предложения Там и поговорим. Может быть, нам с Вами удастся донести идею до Dark Andrew.
–––
«Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 28 ноября 2011 г. 15:41  
Славич

Внёс предложение. Направление заслуживает внимания, на мой взгляд.


миротворец

Ссылка на сообщение 30 ноября 2011 г. 17:02  
По просьбе оппонента дублирую здесь сообщение из другой темы. Смысла во вносении в классификатор понятия "экологическая фантастика" не вижу никакого.

цитата badger

цитата ameshavkin
Классическое произведение о необычной экосистеме — это "Дюна".

Ну да — классическое экологически безграмотное философско-фантастическое произведение. Предлагаю поставить эту классификацию всем произведениям, по умолчанию — потому что так в скором времени и будет.
цитата GBV
Но не в любом же проработанном мире экология является проблемой

Но не в любом же проработанном мире философия является проблемой...
Но не в любом же проработанном мире математика является проблемой...
Но не в любом же проработанном мире литература является проблемой...
Список можно продолжать. То, что понимают под "экологией" большинство посетителей, экологией, как таковой, не является. О чем наглядно говорит приведенный список литературы. В них, в лучшем случае, решаются какие-то точечные проблемы, связанные с взаимоотношениями организмов. А чаще всего экологии там и близко нет. Хоть бы Викепедию посмотрели, для начала, чтобы не делать грубых терминологических ошибок.

Абсолютное большинство посетителей понимают сам термин либо неправильно, либо очень узко — для расшифровок отсылаю к той же Викепедии, там далеко не все освещено, но смысл понять можно. И под определение "Экологическая фантастика" у нас сразу же попадет куча левых произведений, которые к ней отношения не имеют. Кстати, хотелось бы увидеть ссылку на определение "экологическая фантастика" — кто ввел, когда, и какие примеры приведены.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 ноября 2011 г. 17:06  
badger
экологическая фантастика — произведения, чья стержневая идея связана с вопросами экологии.

Например: http://fantlab.ru/edition31894


миротворец

Ссылка на сообщение 30 ноября 2011 г. 17:16  

цитата Dark Andrew


Насколько я помню те произведения из сборника, что я читал, они прямо попадают под оперделение Вики:-)

цитата

Современное значение понятия экология имеет более широкое значение, чем в первые десятилетия развития этой науки. В настоящее время чаще всего под экологическими вопросами ошибочно понимаются, прежде всего, вопросы охраны окружающей среды. Во многом такое смещение смысла произошло благодаря всё более ощутимым последствиям влияния человека на окружающую среду, однако необходимо разделять понятия ecological («относящееся к науке экологии») и environmental («относящееся к окружающей среде»).

Банальный подход обывателя.
А под произведения

цитата Dark Andrew

чья стержневая идея связана с вопросами экологии.

Элементарно попадают все произведение о освоении новых планет, о контакте с инопланетными цивилизациями, о катастрофах любого типа и т. п.
И "Найденный мир" — куда более экологическая фантастика, чем "Дюна", когда речь идет о реконструкции экосистем и взаимоотношении организмов друг с другом.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 ноября 2011 г. 17:43  
badger, чтобы приведённая вами моя цитата о "Неукротимой планете" не выглядела вырванной из контекста, уточните пожалуйста, где в исходной теме я подразумевал под экологией именно охрану окружающей среды?
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.


миротворец

Ссылка на сообщение 30 ноября 2011 г. 21:36  

цитата GBV

не выглядела вырванной из контекста

Безотносительно контекста — либо вы употребляете термин правильно, либо вкладываете в него какой-то свой смысл. Экология, как наука, проблемой не является, равно как не бывает "плохой" и "хорошей" экологии. Если же вы вкладываете в это понятие другой смысл — не лишним будет пояснить, что именно имеется в виду.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 ноября 2011 г. 22:50  

цитата badger

Безотносительно контекста — либо вы употребляете термин правильно, либо вкладываете в него какой-то свой смысл. Экология, как наука, проблемой не является, равно как не бывает "плохой" и "хорошей" экологии. Если же вы  вкладываете в это понятие другой смысл — не лишним будет пояснить, что именно имеется в виду.

То, что экология — наука, а не проблема, понятно. Но для некоторых представителей представителей флоры и фауны экологическая ситуация бывает очень даже плохой, согласитесь. И когда такие представители осознанно пытаются изменить экосистему или свои взаимодействия в ней в глобальном (планетарном) масштабе, почему бы не дать произведению типа "Неукротимой планеты" характеристику экологической (в широком смысле) фантастики.
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 30 ноября 2011 г. 23:43  

цитата GBV

почему бы не дать произведению типа "Неукротимой планеты" характеристику экологической (в широком смысле) фантастики

Врт это меня ну очень убеждает изменить решение. "Мир смерти" — это качественная приключенческая фантастика, а вовсе не экологическая в смысле основной характеристики.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 декабря 2011 г. 00:02  

цитата Dark Andrew

Врт это меня ну очень убеждает изменить решение. "Мир смерти" — это качественная приключенческая фантастика, а вовсе не экологическая в смысле основной характеристики.

Как вторая основная характеристика вполне сойдёт. Но конечно, характеристики в классификаторе выставляются субъективно.
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 декабря 2011 г. 01:09  

цитата GBV

Как вторая основная характеристика вполне сойдёт. Но конечно, характеристики в классификаторе выставляются субъективно.

В качестве основной характеристики — никак. Основные характеристики — это, что первичную даёт оценку. Никоим образом "Неукротимая планета" не экологическая фантастика, как и "Дюна", например.


миротворец

Ссылка на сообщение 1 декабря 2011 г. 10:09  

цитата GBV

И когда такие представители осознанно пытаются изменить экосистему или свои взаимодействия в ней в глобальном (планетарном) масштабе

Экология не обязательно оперирует масштабами. Срубленное дерево и уничтоженный в результате ковровых бомбардировок город будут изучаться в равной степени, просто разными методами и разными подразделениями. Экология не всегда оперирует причинами. "Аватар" и "Властелин колец" в равной степени экологические произведения, потому что главные герои там пытаются бороться с некой силой, которая глобально изменяет экологическую обстановку. В чем принципиальное отличие "Неукротимой планеты", от какой-нибудь книги сточкера, где герой идет по зоне для того чтобы выключить очередной "Выжигатель Мозга"?

цитата GBV

Как вторая основная характеристика вполне сойдёт. Но конечно, характеристики в классификаторе выставляются субъективно.

В том-то и дело. Классификатором пользуются люди. Если считать химической любую фантастику, в тексте которой встречается формула химического вещества, сколько книг попадет в эту группу? Сколько человек среагирует на ясно видимые маркеры "мусор!" "загрязнение!" "Озоновая дыра!", и сколько произведений окажется свалено в единую кучу? А сколько произведений, без этих маркеров, но в которых рассматриваются реальные экологические проблемы, окажутся за бортом?
Забейте в гугл слово "энвайронментология" и посмотрите на список книг, которые предлагают отнести к "экологической фантастике". А потом, для интереса, выделите те, которые не являются энвайронментологическими, но в которых стержневая проблема связана с вопросами экологии. Тогда можно будет говорить более предметно. Если же планируется валить все в одну кучу, предлагаю заострить внимание еще хотя бы на аутэкологии и синэкологии — там столько интересных вещей можно накопать...
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 декабря 2011 г. 10:57  

цитата Dark Andrew

В качестве основной характеристики — никак. Основные характеристики — это, что первичную даёт оценку. Никоим образом "Неукротимая планета" не экологическая фантастика, как и "Дюна", например.

В таком случае, может дополнительный сюжетный ход мог бы помочь выделить подобные произведения?

цитата badger

Экология не всегда оперирует причинами. "Аватар" и "Властелин колец" в равной степени экологические произведения, потому что главные герои там пытаются бороться с некой силой, которая глобально изменяет экологическую обстановку. В чем принципиальное отличие "Неукротимой планеты", от какой-нибудь книги сточкера, где герой идет по зоне для того чтобы выключить очередной "Выжигатель Мозга"?

Не нужно ничего доводить до абсурда, если экологическая тема усилием автора явно выделяется, её можно отметить, нет смысла считать убийство одного представителя фауны признаком экологической фантастики. В конце концов

цитата badger

Классификатором пользуются люди

и именно на их здравомыслие приходится рассчитывать в заполнении классификатора. Не классифицирует же большинство людей, например, "451° по Фаренгейту " как приключенческое произведение, хотя там как бы есть целая экшн-сцена и даже одна погоня.
–––
Каждый охотник желает знать секрет форума.


миродержец

Ссылка на сообщение 1 декабря 2011 г. 11:18  
badger Раз уж Вы появились начали появились в теме раньше выходных, позвольте ответить на Ваше первое сообщение.

цитата badger

Ну да — классическое экологически безграмотное философско-фантастическое произведение.
С точки зрения специалиста 90% НФ — полная чушь, она хоть и научная, но фантастика. Так что это к делу не относится.

цитата badger

Предлагаю поставить эту классификацию всем произведениям, по умолчанию — потому что так в скором времени и будет.
Вряд ли. Мы ведь не ставим пункт "социальный" всем произведениям, хотя каждый человек — герой книги — часть общества, по определению.

цитата badger

Хоть бы Викепедию посмотрели, для начала, чтобы не делать грубых терминологических ошибок.
Предпочитаю более надёжные источники.
Большой энциклопедический словарь:

цитата

ЭКОЛОГИЯ (от греч. oikos — дом, жилище, местопребывание и... логия), наука об отношениях живых организмов и образуемых ими сообществ между собой и с окружающей средой. Термин "экология" предложен в 1866 Э. Геккелем. Объектами экологии могут быть популяции организмов, виды, сообщества, экосистемы и биосфера в целом. С сер. 20 в. в связи с усилившимся воздействием человека на природу экология приобрела особое значенние как научная основа рационального природопользования и охраны живых организмов, а сам термин "экология" — более широкий смысл. С 70-х гг. 20 в. складывается экология человека, или социальная экология, изучающая закономерности взаимодействия общества и окружающей среды, а также практические проблемы ее охраны; включает различные философские, социологические, экономические, географические и другие аспекты (напр., экология города, техническая экология, экологическая этика и др.). В этом смысле говорят об "экологизации" современной науки. Экологические проблемы, порожденные современным общественным развитием, вызвали ряд общественно-политических движений ("Зеленые" и др.), выступающих против загрязнения окружающей среды и др. отрицательных последствий научно-технического прогресса.

Как видите, значение довольно широкое.

цитата badger

То, что понимают под "экологией" большинство посетителей, экологией, как таковой, не является. О чем наглядно говорит приведенный список литературы.
Произведения, призывающие бережно относится к окружающей среде, не имеют отношения к экологии?

цитата badger

Во многом такое смещение смысла произошло благодаря всё более ощутимым последствиям влияния человека на окружающую среду, однако необходимо разделять понятия ecological («относящееся к науке экологии») и environmental («относящееся к окружающей среде»).
В русском языке такого разделения нет:

цитата

ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ, -ая, -ое. 1. см. экология. 2. Относящийся к природной среде, к среде обитания всего живого.

цитата badger

Банальный подход обывателя.
Раздражение специалиста понятно, но классификатор и создан для обывателей.
–––
«Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет)


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 1 декабря 2011 г. 11:19  

цитата GBV

В таком случае, может дополнительный сюжетный ход мог бы помочь выделить подобные произведения?

Это не сюжетный ход. Это либо общая характеристика, определяющая суть, либо антуражный элемент. Антуражные элементы в классификатор мы не добавляем.
Страницы: 12345678    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Экологическая фантастика»

 
  Новое сообщение по теме «Экологическая фантастика»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх