автор |
сообщение |
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
15 марта 2011 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Наличие немалого числа аниме на экологичские темы заставляет думать, что и в японском книжной фантастике это тема точно кем-то представлена. Весь вопрос в том, что неизвестно кем и переводов нет. Обидно, поскольку хотя я и не отношу себя к "зелёным", в фантастике эта тема мне интересна.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Славич
миродержец
|
26 ноября 2011 г. 19:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
1. В классификаторе давно пора появиться пункту "экологическое". Хотя бы по результатам этой темы. Вот вам и ответ на первый пункт. 2. Всегда интересовался экологической тематикой в НФ.
|
––– «Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет) |
|
|
swamp girl
философ
|
27 ноября 2011 г. 06:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич В классификаторе давно пора появиться пункту "экологическое". Хотя бы по результатам этой темы.
Да-да-да. Интересующимся этой темой стало бы легче искать книги по душе.
|
––– Кораблю - взлёт! |
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
27 ноября 2011 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Экологическая и биологическая фантастика". Лучше так. Поскольку есть ещё и рибофанк, а пункт "Сюжетные ходы: Генетические эксперименты, мутации" не в полной мере отражает это направление фантастики, на мой взгляд.
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
VladimIr V Y
гранд-мастер
|
|
badger
миротворец
|
30 ноября 2011 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
По просьбе оппонента дублирую здесь сообщение из другой темы. Смысла во вносении в классификатор понятия "экологическая фантастика" не вижу никакого.
цитата badger цитата ameshavkin Классическое произведение о необычной экосистеме — это "Дюна".
Ну да — классическое экологически безграмотное философско-фантастическое произведение. Предлагаю поставить эту классификацию всем произведениям, по умолчанию — потому что так в скором времени и будет. цитата GBV Но не в любом же проработанном мире экология является проблемой
Но не в любом же проработанном мире философия является проблемой... Но не в любом же проработанном мире математика является проблемой... Но не в любом же проработанном мире литература является проблемой... Список можно продолжать. То, что понимают под "экологией" большинство посетителей, экологией, как таковой, не является. О чем наглядно говорит приведенный список литературы. В них, в лучшем случае, решаются какие-то точечные проблемы, связанные с взаимоотношениями организмов. А чаще всего экологии там и близко нет. Хоть бы Викепедию посмотрели, для начала, чтобы не делать грубых терминологических ошибок.
Абсолютное большинство посетителей понимают сам термин либо неправильно, либо очень узко — для расшифровок отсылаю к той же Викепедии, там далеко не все освещено, но смысл понять можно. И под определение "Экологическая фантастика" у нас сразу же попадет куча левых произведений, которые к ней отношения не имеют. Кстати, хотелось бы увидеть ссылку на определение "экологическая фантастика" — кто ввел, когда, и какие примеры приведены.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
badger
миротворец
|
30 ноября 2011 г. 17:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew
Насколько я помню те произведения из сборника, что я читал, они прямо попадают под оперделение Вики
цитата Современное значение понятия экология имеет более широкое значение, чем в первые десятилетия развития этой науки. В настоящее время чаще всего под экологическими вопросами ошибочно понимаются, прежде всего, вопросы охраны окружающей среды. Во многом такое смещение смысла произошло благодаря всё более ощутимым последствиям влияния человека на окружающую среду, однако необходимо разделять понятия ecological («относящееся к науке экологии») и environmental («относящееся к окружающей среде»).
Банальный подход обывателя. А под произведения цитата Dark Andrew чья стержневая идея связана с вопросами экологии.
Элементарно попадают все произведение о освоении новых планет, о контакте с инопланетными цивилизациями, о катастрофах любого типа и т. п. И "Найденный мир" — куда более экологическая фантастика, чем "Дюна", когда речь идет о реконструкции экосистем и взаимоотношении организмов друг с другом.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
GBV
гранд-мастер
|
30 ноября 2011 г. 17:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
badger, чтобы приведённая вами моя цитата о "Неукротимой планете" не выглядела вырванной из контекста, уточните пожалуйста, где в исходной теме я подразумевал под экологией именно охрану окружающей среды?
|
––– Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
badger
миротворец
|
30 ноября 2011 г. 21:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GBV не выглядела вырванной из контекста
Безотносительно контекста — либо вы употребляете термин правильно, либо вкладываете в него какой-то свой смысл. Экология, как наука, проблемой не является, равно как не бывает "плохой" и "хорошей" экологии. Если же вы вкладываете в это понятие другой смысл — не лишним будет пояснить, что именно имеется в виду.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
GBV
гранд-мастер
|
30 ноября 2011 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата badger Безотносительно контекста — либо вы употребляете термин правильно, либо вкладываете в него какой-то свой смысл. Экология, как наука, проблемой не является, равно как не бывает "плохой" и "хорошей" экологии. Если же вы вкладываете в это понятие другой смысл — не лишним будет пояснить, что именно имеется в виду.
То, что экология — наука, а не проблема, понятно. Но для некоторых представителей представителей флоры и фауны экологическая ситуация бывает очень даже плохой, согласитесь. И когда такие представители осознанно пытаются изменить экосистему или свои взаимодействия в ней в глобальном (планетарном) масштабе, почему бы не дать произведению типа "Неукротимой планеты" характеристику экологической (в широком смысле) фантастики.
|
––– Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
30 ноября 2011 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GBV почему бы не дать произведению типа "Неукротимой планеты" характеристику экологической (в широком смысле) фантастики
Врт это меня ну очень убеждает изменить решение. "Мир смерти" — это качественная приключенческая фантастика, а вовсе не экологическая в смысле основной характеристики.
|
|
|
GBV
гранд-мастер
|
1 декабря 2011 г. 00:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Врт это меня ну очень убеждает изменить решение. "Мир смерти" — это качественная приключенческая фантастика, а вовсе не экологическая в смысле основной характеристики.
Как вторая основная характеристика вполне сойдёт. Но конечно, характеристики в классификаторе выставляются субъективно.
|
––– Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
1 декабря 2011 г. 01:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GBV Как вторая основная характеристика вполне сойдёт. Но конечно, характеристики в классификаторе выставляются субъективно.
В качестве основной характеристики — никак. Основные характеристики — это, что первичную даёт оценку. Никоим образом "Неукротимая планета" не экологическая фантастика, как и "Дюна", например.
|
|
|
badger
миротворец
|
1 декабря 2011 г. 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GBV И когда такие представители осознанно пытаются изменить экосистему или свои взаимодействия в ней в глобальном (планетарном) масштабе
Экология не обязательно оперирует масштабами. Срубленное дерево и уничтоженный в результате ковровых бомбардировок город будут изучаться в равной степени, просто разными методами и разными подразделениями. Экология не всегда оперирует причинами. "Аватар" и "Властелин колец" в равной степени экологические произведения, потому что главные герои там пытаются бороться с некой силой, которая глобально изменяет экологическую обстановку. В чем принципиальное отличие "Неукротимой планеты", от какой-нибудь книги сточкера, где герой идет по зоне для того чтобы выключить очередной "Выжигатель Мозга"?
цитата GBV Как вторая основная характеристика вполне сойдёт. Но конечно, характеристики в классификаторе выставляются субъективно.
В том-то и дело. Классификатором пользуются люди. Если считать химической любую фантастику, в тексте которой встречается формула химического вещества, сколько книг попадет в эту группу? Сколько человек среагирует на ясно видимые маркеры "мусор!" "загрязнение!" "Озоновая дыра!", и сколько произведений окажется свалено в единую кучу? А сколько произведений, без этих маркеров, но в которых рассматриваются реальные экологические проблемы, окажутся за бортом? Забейте в гугл слово "энвайронментология" и посмотрите на список книг, которые предлагают отнести к "экологической фантастике". А потом, для интереса, выделите те, которые не являются энвайронментологическими, но в которых стержневая проблема связана с вопросами экологии. Тогда можно будет говорить более предметно. Если же планируется валить все в одну кучу, предлагаю заострить внимание еще хотя бы на аутэкологии и синэкологии — там столько интересных вещей можно накопать...
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
GBV
гранд-мастер
|
1 декабря 2011 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew В качестве основной характеристики — никак. Основные характеристики — это, что первичную даёт оценку. Никоим образом "Неукротимая планета" не экологическая фантастика, как и "Дюна", например.
В таком случае, может дополнительный сюжетный ход мог бы помочь выделить подобные произведения?
цитата badger Экология не всегда оперирует причинами. "Аватар" и "Властелин колец" в равной степени экологические произведения, потому что главные герои там пытаются бороться с некой силой, которая глобально изменяет экологическую обстановку. В чем принципиальное отличие "Неукротимой планеты", от какой-нибудь книги сточкера, где герой идет по зоне для того чтобы выключить очередной "Выжигатель Мозга"?
Не нужно ничего доводить до абсурда, если экологическая тема усилием автора явно выделяется, её можно отметить, нет смысла считать убийство одного представителя фауны признаком экологической фантастики. В конце концов
цитата badger Классификатором пользуются люди
и именно на их здравомыслие приходится рассчитывать в заполнении классификатора. Не классифицирует же большинство людей, например, "451° по Фаренгейту " как приключенческое произведение, хотя там как бы есть целая экшн-сцена и даже одна погоня.
|
––– Каждый охотник желает знать секрет форума. |
|
|
Славич
миродержец
|
1 декабря 2011 г. 11:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
badger Раз уж Вы появились начали появились в теме раньше выходных, позвольте ответить на Ваше первое сообщение.
цитата badger Ну да — классическое экологически безграмотное философско-фантастическое произведение. С точки зрения специалиста 90% НФ — полная чушь, она хоть и научная, но фантастика. Так что это к делу не относится.
цитата badger Предлагаю поставить эту классификацию всем произведениям, по умолчанию — потому что так в скором времени и будет. Вряд ли. Мы ведь не ставим пункт "социальный" всем произведениям, хотя каждый человек — герой книги — часть общества, по определению.
цитата badger Хоть бы Викепедию посмотрели, для начала, чтобы не делать грубых терминологических ошибок. Предпочитаю более надёжные источники. Большой энциклопедический словарь:
цитата ЭКОЛОГИЯ (от греч. oikos — дом, жилище, местопребывание и... логия), наука об отношениях живых организмов и образуемых ими сообществ между собой и с окружающей средой. Термин "экология" предложен в 1866 Э. Геккелем. Объектами экологии могут быть популяции организмов, виды, сообщества, экосистемы и биосфера в целом. С сер. 20 в. в связи с усилившимся воздействием человека на природу экология приобрела особое значенние как научная основа рационального природопользования и охраны живых организмов, а сам термин "экология" — более широкий смысл. С 70-х гг. 20 в. складывается экология человека, или социальная экология, изучающая закономерности взаимодействия общества и окружающей среды, а также практические проблемы ее охраны; включает различные философские, социологические, экономические, географические и другие аспекты (напр., экология города, техническая экология, экологическая этика и др.). В этом смысле говорят об "экологизации" современной науки. Экологические проблемы, порожденные современным общественным развитием, вызвали ряд общественно-политических движений ("Зеленые" и др.), выступающих против загрязнения окружающей среды и др. отрицательных последствий научно-технического прогресса.
Как видите, значение довольно широкое.
цитата badger То, что понимают под "экологией" большинство посетителей, экологией, как таковой, не является. О чем наглядно говорит приведенный список литературы. Произведения, призывающие бережно относится к окружающей среде, не имеют отношения к экологии?
цитата badger Во многом такое смещение смысла произошло благодаря всё более ощутимым последствиям влияния человека на окружающую среду, однако необходимо разделять понятия ecological («относящееся к науке экологии») и environmental («относящееся к окружающей среде»). В русском языке такого разделения нет:
цитата ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ, -ая, -ое. 1. см. экология. 2. Относящийся к природной среде, к среде обитания всего живого.
цитата badger Банальный подход обывателя. Раздражение специалиста понятно, но классификатор и создан для обывателей.
|
––– «Переводчики - как ниндзя: замечают только плохих» (Этгар Керет) |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
1 декабря 2011 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GBV В таком случае, может дополнительный сюжетный ход мог бы помочь выделить подобные произведения?
Это не сюжетный ход. Это либо общая характеристика, определяющая суть, либо антуражный элемент. Антуражные элементы в классификатор мы не добавляем.
|
|
|