| автор |
сообщение |
isaev 
магистр
 
|
 27 февраля 2018 г. 17:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 66-й 1. Зачем гессериткам квисатц-хадерах?
Я не уверен, что если кратко сформулирую ответ, то не спровоцирую очередной виток дискуссии: чтобы ответить на этот вопрос надо сформулировать кто же такой Квисатц Хадерах, а Герберт в этом плане оставляет довольно широкое поле для трактовки. Поэтому цитатами:
цитата Вот то место, которое нам не дано видеть, подумала она. То, о чем так невнятно говорят все Преподобные Матери. Место, куда может заглянуть только Квизац Хадерак
цитата Когда я взял эту каплю в рот, когда я почувствовал ее, ощутил ее запах, когда я узнал, что она делает со мной, тогда я понял, что я тоже могу делать то, что ты делаешь. Ваши бен-джессеритские мудрецы говорят о Квизац Хадераке, но они даже представить себе не могут, во скольких местах я побывал.
цитата И все это пронизывала мысль, что ее сын — Квизац Хадерак, тот, кто может быть во многих местах сразу. Существо из бен-джессеритской мечты. Существо, навсегда лишившее ее покоя.
— Что случилось? — настойчиво спросила Чейни.
Джессика покачала головой.
— В каждом из нас есть некая древняя сила, которая дает, и другая столь же древняя сила, которая забирает, — сказал Поль. — Мужчина способен стоять лицом к лицу с силой, которая берет, но ему почти невозможно находиться там, где пребывает дающая сила, не превращаясь при этом в некое иное существо, в нечеловека. У женщин все наоборот.
цитата В истории было достаточно поводов для появления Квизац Хадерака или Лизан аль-Гаиба — существа, создать которое издавна пытались в Бен-Джессерите. Человечество замерло в своем развитии, выдохлось, одряхлело и нуждалось в одном — в неистовой буре, которая вновь перетасует все гены, позволит выжить только самым сильным своим представителям. Человечество превратилось в этот миг в единый организм, переживающий возбуждение сродни сексуальному и готовый смести любые преграды.
По сути речь идёт о следующем прорыве в развитии после освоения спайса и формирования школ/общ. институтов/политических сил, и, разумеется, о способности этот прорыв если не возглавить, то контролировать со стороны Бене Гессерит.
цитата 66-й 2. Почему именно в следующем поколении?
Дело в том что это была многовековая, сложная генетическая программа, предполагающая ограниченное количество вариантов. И довольно чёткое количество стадий (равных поколениям). Так что дело не в следующем поколение, а в угрозе срыва всей деятельности при раскладе, послужившем основой сюжета книги. Ну и, опять же дело в контроле. Пока замысел шел в соответствии с намеченным планом орден мог контролировать звенья программы политическими методами. Так что тут потеря политического контроля над звеном программы как приемлемый риск (отсюда визит к Полу в завязке книги) и угроза потери контроля над экспериментом в целом и даже сокращение шансов на успех как риск неприемлемый.
По сути в конце первой книги, когда почти весь контроль над экспериментом был уже потерян автор даёт нам это понять и даже сам сужает количество вариантов:цитата Старая Преподобная Мать, из тесной толпы придворных наблюдавшая за поединком, внутренне содрогнулась. Молодой Атрейдс назвал Харконнена кузеном. Это могло значить только одно — он знал об их общем предке, значит, он действительно Квизац Хадерак. Но слова Поля заставили ее сосредоточиться только на одной мысли, единственно для нее важной.
Сейчас могло произойти крушение всей селекционной программы Бен-Джессерита.
Она тоже частично понимала то, что понимал Поль, — что, даже если Фейд-Рота убьет противника, это не принесет ему победы. Но сейчас ей не давало покоя другое. Оба конечных продукта столь долгой и дорогостоящей программы стояли друг против друга, сражаясь не на жизнь, а на смерть, и вполне вероятно, что ни один из них не уцелеет. Если оба они погибнут, то кто останется — только незаконнорожденная дочь Фейд-Роты, пока еще дитя, нечто неизвестное, непредсказуемое, и это чудовище — Алия.
|
–––
Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
Venzz
магистр
|
|
27 февраля 2018 г. 17:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 66-й 2. Почему именно в следующем поколении?
Согласно их расчётам. Что интересно они не так сильно ошибались как кажеться на первый взгляд. Пол не стал полноценным квизац-хадерахом, им стал его сын. так что с поколениями всё в порядке и оказывается можно заменить Харконеннов на фрименского метиса. |
|
|
Sartori
философ
|
|
крыша_мира
новичок
|
|
ааа иии
философ
|
|
27 февраля 2018 г. 22:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 66-й Зачем гессериткам квисатц-хадерах?
Чтобы смотреть в память мужской половины человечества.
цитата 66-й Почему именно в следующем поколении?
Порядок поколений не имел значения. Ведь гипотетический сын от спаривания Атридесов и Харконненов — это, в лучшем случае, №2 из числа претендентов на титул квизац хаддераха генетической программы БГ. Аналог Пола из другой линии разведения, получившийся евнухом граф Фенриг, был еще жив на момент Дюны.
С учетом временных промежутков той вселенной не было бы ничего удивительного и в большем номере попытки в неком лабораторном журнале. |
|
|
Vindermur
авторитет
|
|
31 мая 2018 г. 13:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev после освоения спайса
Самое смешное, что Френк Герберт мог придумать, это космическую специю спайс, ради которой весь сыр борт, инопланетный...... |
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
Paul Atreides
философ
|
|
7 сентября 2018 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вопрос: чтобы прочесть фанфик сынка Френка (то бишь Дюну-7), какие книги цикла надо перед этим прочитать? Потому что я слышал, что в Дюне 7 слишком много персонажей, которые в основной серии не появляются и есть куча отсылок к другим книгам Брайана.
|
|
|
Бурцмали
гранд-мастер
|
|
Paul Atreides
философ
|
|
magister
авторитет
|
|
8 сентября 2018 г. 00:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paul Atreides Вопрос: чтобы прочесть фанфик сынка Френка (то бишь Дюну-7), какие книги цикла надо перед этим прочитать?
Вопрос некорректно поставлен.
Многотомный фанфик Брайана Герберта подробно описывает события, упомянутые в романах Фрэнка Герберта. |
|
|
Paul Atreides
философ
|
|
Бурцмали
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2018 г. 16:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paul Atreides И всё, этого хватит?
Думаю, хватит. Хоть и смутно уже припоминаю детали "Охотников" и "Песчаных червей". По крайней мере, вы будете досконально знать главных антагонистов Дюны-7 и их мотивы (какими бы надуманными они ни были). |
–––
Я всегда это знал... |
|
|
Бурцмали
гранд-мастер
|
|
8 сентября 2018 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Paul Atreides но предупреждаю вас — приготовьте себя к тому, что вы не получите литературу, хотя бы отдаленно напоминающую прозу Мастера Герберта-старшего. Заранее приготовьте себя к этому. Не ждите ничего сверхъестественного от Дюны-7. Будет лучше, если вы будете относиться к этим книгам как к сольному творчеству Андерсена/Б.Герберта на основе пары десятков страниц черновиков старины Фрэнка.
Там не будет ни прозы, ни мысли Герберта-старшего. Вся стилистика и скорость того, что вы прочитаете в трилогии Батлерианского Джихада, сохранится в полной мере. К сожалению, этот то случай, когда бесталанные наследники пытаются соответствовать недостижимому уровню предка. Увы.
|
–––
Я всегда это знал... |
|
|
Paul Atreides
философ
|
|
8 сентября 2018 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Бурцмали, да я уже в курсе. Читал Дюну: Пауль. Обыкновенная фантастика от автора фанфика по ЗВ. Мне просто очень и очень интересно узнать, чем там всё кончилось, пусть и в надуманном смысле. Ибо концовка Капитула уж слишком сильно интригующей была.
Но меня удивляет, что для того, чтоб понять мотивы врага, Брайан написал отдельную трилогию. Френк бы не стал заниматься такой дичью.
Спасибо)
|
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
9 сентября 2018 г. 18:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paul Atreides чтобы прочесть фанфик сынка Френка (то бишь Дюну-7), какие книги цикла надо перед этим прочитать?
Никакие книги Герберта-младшего/Андерсона про Дюну не читайте лучше. Это такой ужас, что не выразить словами
Своего рода Горец 2 только не в мировом кинематографе а в мировой литературе |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Бурцмали
гранд-мастер
|
|
9 сентября 2018 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paul Atreides Но меня удивляет, что для того, чтоб понять мотивы врага, Брайан написал отдельную трилогию.
Краткость — сестра таланта. Кому-то хватало пары глав, чтобы нарисовать колоритных живых персонажей, в чьем существовании не сомневаешься. А кому-то мало трех книг. |
–––
Я всегда это знал... |
|
|
Paul Atreides
философ
|
|
10 сентября 2018 г. 09:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Никакие книги Герберта-младшего/Андерсона про Дюну не читайте лучше. Это такой ужас, что не выразить словами
Своего рода Горец 2 только не в мировом кинематографе а в мировой литературе
Я слишком сильно покорён вселенной, чтоб так просто её отпускать. Да и на какой никакой финал хочется посмотреть. |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
10 сентября 2018 г. 10:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Paul Atreides Я слишком сильно покорён вселенной, чтоб так просто её отпускать. Да и на какой никакой финал хочется посмотреть.
Тогда мои соболезнования.. |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Vindermur
авторитет
|
|
10 сентября 2018 г. 18:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще Дюна была популярна в своё время, как книга или создание фильма было идеей о поднятии денег на новой космической теме в фильмах под шум Стар Варса??
|
–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
цитировать