| автор |
сообщение |
квинлин 
гранд-мастер
 
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
Seidhe
миротворец
|
 5 декабря 2017 г. 16:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
igor_pantyuhov
Я компментировал вот эти слова:
цитата это сценарий к какому-то "Сакред" 2004 года выпуска.
кругом одни боги и персы высокого уровня с отсутсвтием нормального раскрытия персонажей. И каждый обязательно круче предыдущего, только круточсть эта берется из воздуха. Это комиксы по видеоигре.
и схожие с ними отзывы, с которыми лично я — согласен. Никаких характеров и Персонажей (именно так, с большой буквы) я за этим типовым набором юнитов из компьютерных игрущек и желанием закрутить "помрачней и покровавей" лично я рассмотреть не могу.
Как согласен и с тем, что на вкус и цвет 
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
5 декабря 2017 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Никаких характеров и Персонажей (именно так, с большой буквы) я за этим типовым набором юнитов из компьютерных игрущек и желанием закрутить "помрачней и покровавей" лично я рассмотреть не могу.
За характерами и Персонажами — это к Хобб.  |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
tapok
миротворец
|
|
5 декабря 2017 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Друзья, а читать Малазан в ЛП вообще реально? Сил ждать бумажный вариант у меня нет. Ни одну книгу пока не читал, но запланировал весь цикл на 2019)
|
–––
Remember: you will die |
|
|
YetAnotherReader
авторитет
|
|
5 декабря 2017 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe
И что это меняет?
Маги там в основном заняты противодействием друг-другу, а если одна из сторон обладает преимуществом — принуждает противника к сдаче, или уничтожает его комбатантов. У Малазана войны завоевательные, на геноцид они не нацелены. То же Семиградье усмиряют каждые десять лет. Даже бойня в Арене, когда имассы сорвались, не привела к заметной убыли населения в целом.
Летающий город — ок, участвовал в обороне двух городов. Первый город взят противником, проведены чистки аристократии, город присоединён к империи.
До сражения за второй город дело не дошло, обошлись политическими и шпионскими играми. Участие в штурме третьего города закончилось катастрофой.
Божественные сущности вылезать не спешат, ибо за долгую жизнь обзавелись развитой паранойей, и теперь везде видят эскалацию конфликта.
Случаев уничтожения видов или народов я могу назвать два — ритуал имассов и разборки к'чан'чемале. В обоих случаях немалая вина самих видов(народов). Ну и имассы теперь добивают ягутов, которые чудо что вообще сохранились при их нигилизме.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
5 декабря 2017 г. 16:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
YetAnotherReader
Я не настолько хорошо помню события книг, чтобы спорит и что-то доказывать.
Я лишь высказал своё мнение, которое никому не собираюсь навязывать, наоборот — вы перечитайте мои сообщения — всячески пытаюсь убедить людей читать, читать и ещё раз читать, чтобы составить СВОЁ представление о цикле.
И в который раз повторюсь: искренне надеюсь, что у спонсора всё получится и фанаты получат оставшиеся пять книг быстро, без косяков и с нормальными обложками! 
|
|
|
YetAnotherReader
авторитет
|
|
5 декабря 2017 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe
Ну я тоже согласен, что персонажи Перумовских масштабов там присутствуют, но они, обычно, принимают красивые позы и нагнетают πάθος, пока обычные смертные заняты делом.
Единственное исключение — Карса, но он настолько завлектаельно выписан, что ему всё прощается.
|
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
5 декабря 2017 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Одно дело Столетняя война, в которой активных боевых действий хорошо если на пару лет наберётся, и совсем другое — мир Малазана, где в войны вмешиваются всякие разные божественные сущности, какие-то полузомби, летающие города и прочие Адские Гончие
цитата Seidhe А я читать не смог по одной простой причине — не покидала одна мысль: чего они все едят-то, и кто поля пашет, если все тысячелетиями заняты войной со всеми.
Малосвязные между собой утверждения. Если отбросить участие в мироустройстве нетипичных для нашей реальности субъектов, то Книга павших растянута на сотни тысяч лет, и мы видим лишь отрывки, в которые происходят военные действия (которые обычно интереснее, чем эволюция инженерной мысли в сфере проблем мелиорации), имхо конфликтов не более, чем в нашей истории.
100-летняя война действительно лишь серия коротких и относительно малокровных стычек, унесших около 3 млн человек в Англии-Франции (на всю Европу того времени около 100 млн), но в этот же период времени монголы — 35 млн, Тамерлан 15 млн, конец реконкисты, другие конфликты. Ну и 30% умерших от чумы в Европе в это же время. |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
5 декабря 2017 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YetAnotherReader Случаев уничтожения видов или народов я могу назвать два
В случае нашей собственной истории в Новом Свете явно более двух... |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
YetAnotherReader
авторитет
|
|
5 декабря 2017 г. 17:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Кстати, самый масштабный случай то и забыл.
При попытке уничтожить Каллора, заговорщики в итоге вызвали катаклизм опустошивший материк. С населением, флорой и фауной.
И вот тут, вмешательство богов предотвратило ядерную зиму.
Что там с уничтожением Тени — не ясно. спойлер, спойлер, спойлер, но описания произошедшего мы так и не дождались.
|
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
|
5 декабря 2017 г. 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YetAnotherReader При попытке уничтожить Каллора, заговорщики в итоге вызвали катаклизм опустошивший материк.
Разве этот катаклизм не дело рук Каллора — "так не доставайся же ты никому"? |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
5 декабря 2017 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nihilist
Да чего Вы мне доказать-то пытаетесь? 
Я прочитал сотни книг, хоть исторических источников, хоть исследований, хоть по мифологии и фольклору, но при чтении "Малазана" у меня совершенно не возникало чувства "историчности" и продуманности происходящего. Ну не могу я воспринимать серьёзно книгу, где в любой момент может появиться Огненный Уничтожитель, который окажется круче, чем Смертельный Убиватель, который был самым крутым два десятка страниц назад.
Я не говорю, что это — плохо. Кому-то нравится и такое фэнтези, но мне читать его — скучно, я не воспринимаю этот мир живым, непротиворечивым, развивающимся, дышащим. Новеллизация компьютерной или даже, скорее, карточной игры тип Magic. The Gathering — да, вполне. Но живой мир с тысячелетней историей — нет. Всегда есть вероятность, что в новой редакции придумают монстров, богов и героев круче, чем в предыдущей.
На этом дискуссию сворачиваю, ибо не вижу смысла спорить дальше.
P.S. При этом твёрдо для себя решил: как выйдут на русском все 10 томов в официальном переводе — попробую прочитать в третий, финальный, раз. И, кстати, чтобы было понятно: "Хроники Хьёрварда" тоже перечитывать боюсь — очень уж зашло по молодости 
|
|
|
Nihilist
авторитет
|
|
5 декабря 2017 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Да чего Вы мне доказать-то пытаетесь?
Что странно слышать что-то в этом роде
цитата Seidhe А я читать не смог по одной простой причине — не покидала одна мысль: чего они все едят-то, и кто поля пашет, если все тысячелетиями заняты войной со всеми.
Так как даже в условно-выбранный исторический отрезок (XIV век) произошло катастрофическое сокращение населения всей Евразии минимум на 20% (чума), до которого было нашествие монголов, сравнимое с -30% численности Европы (распределенное во времени), и практически сразу продолжившееся Тамерланом с -15% (одномоментно), и сопровождающееся массой междоусобных войн, а в итоге в начале 15 века население Европы (в Азии с данными совсем плохо) достигло максимальных на тот период значений. Не вызывает какого-то диссонанса в восприятии?
Мы, как вид, тысячелетиями занимаемся войной всех со всеми и продолжим это развлечение в обозримом будущем, и всегда кто-то будет что-то выращивать.
А уж водородная или термоядерная бомба (разница в применении в анналах нашей истории пол-абзаца, как и с конницей) окажется круче в очередном конфликте — пофиг, имхо не каждый бог в саге может походя такие же разрушения на-гора выдать. |
–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge" |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
5 декабря 2017 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Nihilist
А чего странного?
Вы не знаете, кого грабили монголы? Или не понимаете, о чём я веду речь, когда спрашиваю довольно ясно: кто в мире Малазана пашет, торгует и разводит скот? Повторюсь ещё раз: я не вижу ЖИВОГО мира, который живёт на страницах книги. Когда я читал "Чёрный Отряд", там постоянно присутствовали упоминания всяких простолюдинов/крестьян и т.д. Но в мире Малазана я этого не вижу. Возможно вполне, что просто предвзят. Но тут уж ничего не поделаешь — возвращаемся к "На вкус и цвет"...
|
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
5 декабря 2017 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Но в мире Малазана я этого не вижу
Ну вот навскидку во втором томе этих упоминаний полным-полно. Кого Колтейн-то выводит? Как раз штатских.
А племя, в котором (пере)рождается Серебристая Лиса? Оно уже фигурирует в первом томе, а в третьем есть вполне развёрнутый пассаж об их сельхоздеятельности.
Таких деталек там достаточно, имхо. |
|
|
oman
магистр
|
|
Sopor
авторитет
|
|
5 декабря 2017 г. 22:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Но живой мир с тысячелетней историей — нет. Всегда есть вероятность, что в новой редакции придумают монстров, богов и героев круче, чем в предыдущей.
Забавно, как вы взялись отрицать как раз таки сильные стороны Малазана.
Seidhe, я правильно понял, что ни одна из двух первых книг не была дочитана? |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
5 декабря 2017 г. 22:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sopor
Не, первые две в 2002-2003 прочитал до конца. Но вторая попытка закончилась где-то да 2/3 "Садов Луны" и едва ли на трети "Врат Мёртвого Дома" Ну не катит мне Малазан! 
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
5 декабря 2017 г. 22:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Ну не катит мне Малазан!
Это нормально. А вычисление обеспеченности пашней на душу населения в книге, прочитанной 15 лет назад — не очень |
|
|
Стивен Эриксон. Обсуждение творчества.
цитировать
