автор |
сообщение |
Цефтриаксон
философ
|
2 января 2013 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Тоже влажные мечты школьника ?
"приключения тела" там лишь штрих. В лучшем случае — иллюстрация.
Но вот то, что в люденах и прочих вы выделяете в основном аналоги "сверхсил" людей в трусах поверх штанов — говорит о многом ;)
Вы там рядом про учебники и станки распинались... Вы эта... поясните, какая генетическая модификация заставит камни становиться хлебом и подарят телекинез с пирокинезом. Жду с нетерпением:) Вы ведь знаток.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Лунатица
философ
|
2 января 2013 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Вы другую советскую фантастику читали? По такому критерию подходит любая.
Очень многие. И по иным критериям тоже. Вообще, что считать утопией: произведение, где упор делается на описание общественного устройства, или произведение, где выведены некие суперреволюционные технологии? Например, упомянутый Савченко "Открытие себя" с работой над клонированием "в пробирке" идеального человека и этой же "пробиркой" в качестве универсального лекарства от всех болезней, но в условно современном антураже?
|
|
|
tick
философ
|
2 января 2013 г. 11:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Кандидом из Радуги
Камилл.
Утопия — это про социум. Зачем социум супергерою, который может питаться камнями? Стругацкие чётко показали, что индивиду Монокосма не показаны социальные взаимодействия.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
2 января 2013 г. 11:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tick Утопия — это про социум. Зачем социум супергерою, который может питаться камнями? Стругацкие чётко показали, что индивиду Монокосма не показаны социальные взаимодействия.
Но это же так классно!! Жрать камни, огонь из глаз и сфинктера! Плавать без акваланга! Быть самым сильным в классе! Даже физруку навалять и Ашоту-втрогоднику. А вы тут свою унылую нудятину. Социум-уёциум, бла бла бла.
Вот Аньке под юбку ренгтеноским зрением заглянуть — это да. Это я понимаю социальное взаимодействие.
PS: Если серьёзно — ИМХО даже в случае совсем залюденившихся — существуют возможности некоей соц-й общности. Но с нашей точки зрения она даже похожа на таковую не будет.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Привратник
магистр
|
2 января 2013 г. 12:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[q=Цефтриаксон ]Но вот то, что в люденах и прочих вы выделяете в основном аналоги "сверхсил" людей в трусах поверх штанов — говорит о многом ;)[/q] Кто вам сказал про людей в трусах ? Цитату, плиз...
[q=tick ]Утопия — это про социум. Зачем социум супергерою, который может питаться камнями?[/q] У люденов именно что социум.. У амазонок с Пандоры именно что социум... Еще был Понедельник у Стругацких со своим социумом ...
цитата Но это же так классно!! Жрать камни, огонь из глаз и сфинктера! Плавать без акваланга! Быть самым сильным в классе! Даже физруку навалять и Ашоту-втрогоднику. А вы тут свою унылую нудятину. Социум-уёциум, бла бла бла. Вот Аньке под юбку ренгтеноским зрением заглянуть — это да. Это я понимаю социальное взаимодействие.
Какая интересные ассоциации у Вас на творчество Стругацких..
цитата Сюда пришли люди, которым было приятнее быть друг с другом, чем порознь, которые терпеть не могли всякого рода воскресений, потому что в воскресенье им было скучно. Маги, Люди с большой буквы, и девизом их было — «Понедельник начинается в субботу». Да, они знали кое-какие заклинания, умели превращать воду в вино, и каждый из них не затруднился бы накормить пятью хлебами тысячу человек. ...................................................... ............................................... На пороге стояли Федор Симеонович и Кристобаль Хозевич.
Они были в неописуемом гневе. Они были ужасны. Там, куда падал их взор, дымились стены и плавились стекла. Вспыхнул и обвалился плакат про народ и сенсации. Дом дрожал и вибрировал, дыбом поднялся паркет, а стулья присели на ослабевших от ужаса ножках. Это невозможно было вынести, и Тройка этого не вынесла.
Хлебовводов и Фарфуркис, тыча друг в друга трепещущими дланями, хором на два голоса возопили: «Это не я! Это все он!», но обратились в желтый пар и рассеялись без следа.
Профессор Выбегалло пролепетал: «Мон дье!», нырнул под свой столик и, извлекши оттуда обширный портфель, протянул его громовержцам со словами: «Эта… все материалы, значить, об этих прохвостах у меня здесь собраны, вот они, материалы-та!»
Комендант истово рванул на себе ворот и пал на колени.
Лавр же Федотович, ощутив вокруг себя некоторое неудобство, беспокойно заворочал шеей и поднялся, упираясь руками в зеленое сукно.
Федор Симеонович подошел к нам, обнял нас за плечи и прижал к своему обширному чреву. «Ну-ну, — прогудел он, когда мы, стукнувшись головами, припали к нему. — Н-ничего, м-молодцы… Т-три дня все-таки продержались… Эт-здорово…» Сквозь слезы, застилающие глаза, я увидел, как Кристобаль Хозевич, зловеще играя тростью, приблизился к Лавру Федотовичу и приказал ему сквозь зубы:
— Пшел вон.
Огонь из глаз был в Понедельнике , пищу из воздуха делали, даже на десяток лье в канализацию просачивались .... Привалов, Хунта, Корнеев, Амперян, Ойра-Ойра, Янус — да это же супергерои!!
|
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
2 января 2013 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Вообще самая реалистичная утопия по мне связана с эволюцией человека, с биологией с генетикой с другими науками. Переход из материальной формы жизни в информационную или энергетическую. Частичный вариант утопии : превращение людей в метаморфов с экстрасенсорными способностями.
Мааленький намек. Это все уже не люди потому говорить про утопию в этом случае невозможно
|
|
|
Привратник
магистр
|
2 января 2013 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[q=Юкке Сарасти ]Мааленький намек. Это все уже не люди потому говорить про утопию в этом случае невозможно[/q] Вариант сделать как у Стругацких в Полдне : частичные улучшения, которые я выше описал.
|
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
2 января 2013 г. 12:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Вариант сделать как у Стругацких в Полдне : частичные улучшения, которые я выше описал.
У Стругацких в Полдне про люденов вообще ничего не описано. Они просто непонятны и люди им по большему счету абсолютно интересны.
|
|
|
ааа иии
философ
|
2 января 2013 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Не утопия, как не утопия беляевский "Властелин мира".
цитата ameshavkin О! А "Плоть" Фармера — не утопия?
цитата ameshavkin Зачет
цитата ameshavkin Вне указанного промежутка, но пусть будет номером три.
цитата ameshavkin можно найти в антологии "Утопия и утопическое мышление" Надо будет ознакомиться, спасибо.
|
|
|
Привратник
магистр
|
2 января 2013 г. 12:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[q=Цефтриаксон ]Вы эта... поясните, какая генетическая модификация заставит камни становиться хлебом и подарят телекинез с пирокинезом[/q] Сто лет назад самые серьезные ученые верили что аппараты тяжелее воздуха невозможны и приводили кучу расчетов почему это невозможно.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
2 января 2013 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Кто вам сказал про людей в трусах ? Цитату, плиз...
Погуглите слово "аналогия". В данном случае — прозрачная как слеза младенца.
цитата Привратник Какая интересные ассоциации у Вас на творчество Стругацких..
Ой, типа авторитетами прикрываетесь ,даже не понимая тех цитат, чт пытаетесь приводить :) Это забавно.
Вы ещё нервущиеся трусы Максима и биоблокаду как основу утопичности полдня приведите, для полного фраша. С цитатами из ближайшей пиратской БВИ ;)
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Цефтриаксон
философ
|
2 января 2013 г. 12:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Сто лет назад самые серьезные ученые верили что аппараты тяжелее воздуха невозможны и приводили кучу расчетов почему это невозможно.
Конечно :) И отсюда следует логичный вывод — что огонь из глаз — это будущее человечества.
Что вы там пр учебники и станки-то говорили, не напомните?
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Привратник
магистр
|
2 января 2013 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Конечно :) И отсюда следует логичный вывод — что огонь из глаз — это будущее человечества.
Стругацкие верили что в будущем раны можно мыслью заживлять. Отсюда и до огня из глаз недалеко. [q=Цефтриаксон ] Ой, типа авторитетами прикрываетесь ,даже не понимая тех цитат, чт пытаетесь приводить :) Это забавно.[/q] Все что надо я понимаю. Серьезные проблемы с логикой как раз у вас. Привалов бутерброды себе творил спокойно используя силы, чем не Супермен, а ?
цитата типа авторитетами прикрываетесь
Авторитеты для того и нужны.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
2 января 2013 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Стругацкие верили что в будущем раны можно мыслью заживлять. Отсюда и до огня из глаз недалеко. Соглашусь со Стругацкими.
Вот она — квинтэссенция творчества Стругацких. Заживление ран в непробиваемых серебристых трусах. Преклоняюсь перед вашим талантом аналитика.
цитата Привратник Привалов бутерброды себе творил спокойно используя силы, чем не Супермен, а ?
Тем, что Понедельник — это не книга о том как создавать бутерброды взглядом.
цитата Привратник Авторитеты для того и нужны.
Простите. У меня ЖЫР от вас с монитора потёк.
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
2 января 2013 г. 12:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Стругацкие верили
Пруфлинк в студию. Написать в романе что персонаж умел заживлять раны взглядом не синоним верить что это возможно.
|
|
|
Привратник
магистр
|
2 января 2013 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Цефтриаксон А кто говорил что для меня сверхспособности это квинтэссенция будущего ? Мое мнение : сверхспособности в будущем будут помогать людям, но картины мира не определять.
|
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
2 января 2013 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Мое мнение : сверхспособности в будущем будут помогать людям, но картины мира не определять.
Плохое мнение. Мысли и эмоции это биохимия, по большему счету. Другое тело= другая биохимия= другие мысли и чувства= нечеловек.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
2 января 2013 г. 12:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Мое мнение : сверхспособности в будущем будут помогать людям, но картины мира не определять.
Задним числом все умны. Изначально вы тупо выдали список банальных "сверхспособностей" и всё. Теперь начинаете юлить.
Картина мира бла бла бла. Привалов с бутербродами.
цитата Юкке Сарасти Плохое мнение.
В данном конкретном случае — вполне подходит. Все перечисленные "способности" это такая мелочь, что человеческое сознание легко к этому подстроится. Информационная революция и то мощнее будет в плане влияния на личность и социум. А здесь... То же заживление мыслью — мало чем по сути отличается от просто сильного лекарства. Только лишь с удобной и универсальной доставкой к очагу поражения. (в таком случае Фоллаут — тоже утопия. Там стимпаки есть. И Супер-стимпаки)
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Привратник
магистр
|
2 января 2013 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[q=Юкке Сарасти ]Пруфлинк в студию. Написать в романе что персонаж умел заживлять раны взглядом не синоним верить что это возможно.[/q] Стругацкие верили в эволюцию человека как вида.
цитата Какими вы будете Здравствуйте, – говорит незнакомец. – Меня зовут Петр Петрович. Как вас зовут – я уже знаю, поэтому времени терять не будем, посмотрим, что с доктором Перси Диксоном». Он довольно бесцеремонно отпихнул Валькенштейна и сел возле Диксона. «Простите, – говорю я, – вы врач?» – «Да, – говорит он. – Немножко». И принимается сдирать с головы Диксона повязку. Так, знаете, шутя и играя, как ребенок сдирает обертку с конфетки. У меня даже мороз по коже прошел. Смотрю на Валькенштейна – Марк стоит бледный и только разевает и закрывает рот. Между тем Петр Петрович снял повязку и обнажил рану. Рана, надо сказать, была ужасная, но Петр Петрович не растерялся. Он растопырил пальцы и стал массировать Диксону череп. И можете себе представить, рана закрылась! Прямо у нас на глазах. Ни следа не осталось. Диксон перевернулся на правый бок и захрапел как ни в чем не бывало.
«Ну вот, – говорит Петр Петрович. – Теперь пусть выспится. А мы с вами тем временем пойдем и посмотрим, что у вас делается в машинном отсеке». И повел нас в машинный отсек. Мы пошли за ним, как овечки, но, в отличие от овечек, мы даже не блеяли. Просто, вы представляете себе, у нас не было слов. Не приготовили мы слов для такой встречи. Петр Петрович открывает люк в реактор и лезет прямо в обогатительную камеру. Валькенштейн так и ахнул, а я закричал: «Осторожно! Радиация!» Он посмотрел на нас задумчиво, затем сказал: «Ах да, верно. Идите, говорит, Леонид Андреевич и Марк Ефремович, прямо в рубку, я сейчас вернусь». И закрыл за собой люк. Пошли мы с Марком в рубку и стали там друг друга щипать. Молча щипали, зверски, с ожесточением. Однако не проснулись ни я, ни он. А минуты через две включаются все индикаторы, и пульт обогатителя показывает готовность номер один. Тогда Марк бросил щипаться и говорит слабым голосом: «Леонид Андреевич, вы помните, как надо крестить нечистую силу?» Едва он это сказал, вошел Петр Петрович. «Ах, – говорит он, – ну и звездолет у вас, Леонид Андреевич. Ну и гроб. Преклоняюсь перед вашей смелостью, товарищи». Затем он предложил нам сесть и задавать вопросы.
Я стал усиленно думать, какой бы вопрос задать поумнее, а Марк, человек сугубо практический, спросил: «Где мы сейчас находимся?» Петр Петрович грустно улыбнулся, и в ту же секунду стены рубки сделались прозрачными. «Вот, – говорит Петр Петрович и показывает пальчиком. – Вон там наша Земля. Четыре с половиной парсека. А там – ЕН 6, как это у вас называется. Измените курс на шесть десятых секунды и идите прямо на деритринитацию. А может быть, вас сразу, говорит, подбросить к ЕН 6?» Самолюбивый Марк ответил: «Спасибо, не трудитесь, теперь мы и сами...» Он прямо взял быка за рога и принялся ориентировать корабль. Я тем временем все думал над вопросом, и все время мне в голову лезли какие-то «погоды в надзвездных сферах». Петр Петрович засмеялся и сказал: «Ну ладно, вы сейчас слишком взволнованы, чтобы задавать вопросы. А мне уже пора. Меня в этих самых надзвездных сферах ждут. Лучше я вам сам все вкратце объясню.
Я, говорит, ваш отдаленный потомок. Мы, потомки, очень иногда любим навестить вас, предков. Поглядеть, как идут дела, и показать вам, какими вы будете. Предков всегда интересует, какими они будут, а потомков – как они стали такими. Правда, я вам прямо скажу, такие экскурсии у нас не поощряются. С вами, предками, нужен глаз да глаз. Можно такого натворить, что вся история встанет вверх ногами. А удержаться от вмешательства в ваши дела иногда очень трудно. Так вмешаться, как я, например, сейчас вмешался, – это еще можно. Или вот один мой друг. Попал в битву под Курском и принялся там отражать танковую атаку. Сам погиб и дров наломал – подумать страшно. Правда, атаку он не один отражал, так что все прошло незаметно. А вот другой мой товарищ – тот все порывался истребить войска Чингиза. Еле удержали. Вот, собственно, и все. А теперь я пойду, обо мне наверняка уже беспокоятся».
И тут я завопил: «Постойте, один вопрос! Значит, вы теперь уже все можете?» Он с этакой снисходительной ласкою поглядел на меня и говорит: «Что вы, говорит, Леонид Андреевич. Кое-что мы, конечно, можем, но вообще-то работы еще на миллионы веков хватит. Вот, говорит, давеча испортился у нас случайно один ребенок. Воспитывали мы его, воспитывали, да так и отступились. Развели руками и отправили его тушить галактики – есть, говорит, в соседней метасистеме десяток лишних. А вы, говорит, на правильном пути. Вы нам нравитесь. Мы, говорит, в вас верим. Вы только помните: если вы будете такими, какими собираетесь быть, то и мы станем такими, какие мы есть. И какими вы, следовательно, будете». Махнул он рукой и ушел. Вот и сказочка вся.
Горбовский приподнялся на локтях и оглядел слушателей. Кондратьев дремал, пригревшись на солнышке. Славин лежал на спине, задумчиво уставясь в небо.
– «Для будущего мы встаем ото сна, – медленно процитировал он. – Для будущего обновляем покровы. Для будущего устремляемся мыслью. Для будущего собираем силы... Мы услышим шаги стихии огня, но будем уже готовы управлять волнами пламени».
Горбовский дослушал и сказал:
– Это по существу. А по форме как?
– Начало удачное, – профессионально сказал Славин. – А вот к концу вы скисли. Неужели трудно было что-нибудь придумать, кроме этого вашего испорченного ребенка?
– Трудно, – признался Горбовский.
Славин перевернулся на живот.
– Вы знаете, Леонид Андреевич, – сказал он, – мое воображение всегда поражала идея о развитии человечества по спирали. От первобытного коммунизма нищих через голод, кровь, войны, через сумасшедшие несправедливости – к коммунизму неисчислимых духовных и материальных богатств. Я сильно подозреваю, что для вас это только теория, а ведь я застал то время, когда виток спирали еще не закончился. Пусть в кино, но я еще видел, как ракетами зажигают деревни, как люди горят в напалме... Вы знаете, что такое напалм? А что такое взяточник, вы знаете? Вы понимаете, с коммунизма человек начал, и к коммунизму он вернулся, и этим возвращением начинается новая ветвь спирали, ветвь совершенно уже фантастическая...
[q=Юкке Сарасти ] Другое тело= другая биохимия= другие мысли и чувства= нечеловек.[/q] Это уже зависит о том какие генные изменения будут проведены, в каком количестве. Если удержаться в определенных границах, то вполне можно остаться человеком
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
2 января 2013 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как удобно когда под рукой есть флибуста и контекстный поиск:) начитанность так и прёть сразу.
цитата Привратник и этим возвращением начинается новая ветвь спирали, ветвь совершенно уже фантастическая...
... у нас ещё будут серебристые трусы непрогораюшие от любой попоболи и биоблокада!
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|