автор |
сообщение |
Ольгун4ик
миродержец
|
5 декабря 2016 г. 10:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold а как драму, историю краха детских фантазий и опустошения возможностей. Вот это отсутствие пафоса, героизма, можно сказать "производственность" романа и делает его для меня привлекательным. Нет и не будет "поколения. достигшего цели". как бы не опоздать, а успеть просто невозможно.
цитата Глузд что же, тогда и не пытаться исследовать, сидеть в своей пещере (на своей планете) и бояться рисков и всяческих потерь? Так они и не сидели. Но вот то, как их вернули... почему не пять-десять лет назад. Для героев, запертых в "банке" всего-то месяц жизни, но погибших уже не вернуть. Это такое равнодушие землян к прошлому, а прошлое-то еще живое и шевелится.
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Глузд
философ
|
5 декабря 2016 г. 10:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик Так они и не сидели. Но вот то, как их вернули... почему не пять-десять лет назад.
исходя из реалий, причин могло быть несколько вплоть до политических, до растерянности, до саботажа, до коррупции и до просто тупого желания поглядеть что будет дальше. В исследованиях, особенно в серьезных, не так щепетильны с жертвами. Вспомнить испытания атомных бомб, как в США так и в СССР и прочие.
|
|
|
swgold
миродержец
|
5 декабря 2016 г. 10:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Глузд А мне понравилось что не было всеобщего праздника победы человечества Мне тоже. Он этим и цепляет. Тем что Хайнлайн отказался от пафоса в отношении звёзд. Помимо этого, отсутствие стандартного первопроходческого хэппи-энда — это очень необычный ход для жанра тех лет. Возможно, такая нешаблонность сюжета и поставила в тупик критиков. Они, в свою очередь, не смогли написать обычную шаблонную критику. Потому что не имели рельсов, по которым можно было бы с лёгкостью ехать: "Новый роман о завоевании космоса..." — но завоевания не было. А что было? Да вроде было что-то, но это ж надо копать. А критиковать текст с позиций боллитры и с тем же инструментарием было ещё не принято.
|
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
5 декабря 2016 г. 10:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Глузд причин могло быть несколько вплоть до политических, ну да, кролики подписались, пусть сидят.
цитата Глузд Вспомнить испытания атомных бомб, как в США и в СССР и прочие. Не сравнимо. Не по степени жестокости, а просто фактор времени другой. Там можно говорить об этичности-негуманности, а здесь о целесообразности. Их по сути могли, может не так быстро, но вернуть уже после второй планеты. То есть путешествие ради путешествия — это одно, путешествие ради науки себя исчерпало после второй достигнутой планеты.
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Глузд
философ
|
5 декабря 2016 г. 10:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
swgold уже ближе и точнее, а в те времена Кеннеди на весь мир заявлял что космос будет американским и вся пропаганда работала на эту победу, так что "Время для звезд" выбился из этой струи, был дезертиром своего рода.
|
|
|
Глузд
философ
|
5 декабря 2016 г. 10:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик То есть путешествие ради путешествия — это одно, путешествие ради науки себя исчерпало после второй достигнутой планеты.
я бы не был столь критичным, многие причины автор просто не стал применять-описывать поскольку увеличило бы объем пустых описаний или же он просто хотел вести историю именно так, давая читателю право на домысливание причин. Вот уже какое десятилетие роман обсуждает человечество — значит не оставило равнодушным, а опиши автор все и разжуй он каждую пылинку в тексте... скорее всего не было бы так интересно.
|
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
5 декабря 2016 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Глузд я бы не был столь критичным Я очень люблю этот роман. Какая критика? я про ситуацию с возвращением. Тем более, молодые прадедушки настолько были огорошены: сразу от безысходности до "Санта Клаус на оленях". Жаль, что продолжения не было. Хотя конфликт между братьями стал бы еще более неразрешим. .
цитата Глузд Вот уже какое десятилетие роман обсуждает человечество — значит не оставило равнодушным Ну да, каждый ищет что-то свое. Мне сама идея очень нравится. ну и отношения близнецов. Хотя именно путешествия в космосе когда-то были самым любимым сюжетом.
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
swgold
миродержец
|
5 декабря 2016 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик Жаль, что продолжения не было. Мне кажется, что в "Гражданине Галактики" описано что-то вроде такого "продолжения" — культурный дисбаланс, вписывание в среду, конфликты с родственниками и т.п.
|
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
5 декабря 2016 г. 11:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold что в "Гражданине Галактики" описано что-то вроде такого "продолжения" — культурный дисбаланс, вписывание в среду, конфликты с родственниками и т.п. Ну с натяжкой, да. В каждой части разные конфликты, от семейно-бытовых до юридических. Но именно конфликт родных братьев, сестёр. Да и сам Гражданин Галактики требовал продолжения.
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
просточитатель
философ
|
5 декабря 2016 г. 11:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ольгун4ик и сам Гражданин Галактики требовал продолжения. Кстати будь я на его месте действовал бы по другому. Именно запретил бы к черту деятельность в том секторе.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
5 декабря 2016 г. 15:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ольгун4ик История вполне законченная, а про остальное swgold уже сказал.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|
Ольгун4ик
миродержец
|
5 декабря 2016 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Александр Кенсин История вполне законченная, а про остальное swgold уже сказал. Да я согласна. Просто мало.
|
––– ... я буду хранить свою нежность любовь и надежду в заветной шкатулке которую с неба у бога возьму напрокат. Сергей Носов |
|
|
Глузд
философ
|
5 декабря 2016 г. 17:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Кстати будь я на его месте действовал бы по другому. Именно запретил бы к черту деятельность в том секторе.
а полностью ли истреблено рабство на Земле сейчас? Будет масса причин для подобных миров в галактике, которые описал Хайнлайн. Говорить что реально или не реально могло бы это существовать, прежде надо взглянуть на наш сегодняшний мир, и тогда все встанет на свои места. Если на Земле такой бардак и беспредел не редко, то что говорить о тысячах заселенных планетах... просто голова идет кругом, как представлю как корабли бороздят просторы Больших театров
|
|
|
просточитатель
философ
|
5 декабря 2016 г. 17:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Глузд а полностью ли истреблено рабство на Земле сейчас? У меня другое мнение. Мы пока варвары по сравнению с межзвездной цивилизацией. Совсем недавно рабство было совсем законно...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
5 декабря 2016 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Кстати будь я на его месте действовал бы по другому. Именно запретил бы к черту деятельность в том секторе. А потом перебить вольных торговцев, которые занимаются там своими гешефтами?
|
|
|
Глузд
философ
|
9 декабря 2016 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Подскажите пожалуйста, что написано на белой табличке в руках у мужчины? Что можно написать по русски то же самое и там же, чтоб подходило по смыслу.
|
|
|
Aryan
миродержец
|
9 декабря 2016 г. 23:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Глузд что написано на белой табличке
Распродажа ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ Корпорация Недвижимость (Наискосок: Продано)
|
––– Eramos pocos y parió la abuela |
|
|
Глузд
философ
|
|
Aryan
миродержец
|
|
Александр Кенсин
миродержец
|
9 декабря 2016 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Aryan Там продавали участки на Луне.
|
––– Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы. |
|
|