| автор |
сообщение |
redber 
философ
 
|
 20 октября 2016 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Беда Пехова (если беда, конечно, может, наоборот, счастье) не в том, что он не следует исторической правде, а в том, что он слабо фантазирует, что берёт "почти историю", где легко угадывается исковерканный исторический период и регион.
Поведайте мне про исторический период действий "Хроник Сиалы" , "Искры и Ветра" и "Последнего Завета". |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
20 октября 2016 г. 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата redber "Искры и Ветра"
это где беда с русским? уны, по-минки и ещё какая-то хрень?
Я только первую книгу осилил.
цитата redber "Последнего Завета".
не читал
цитата redber "Хроник Сиалы"
три книги под гору лезут, чтобы рог найти? Огры, орки, они же эльфы, карлики-гномы? Не знаю, регион — Европа. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
20 октября 2016 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата redber "Хроник Сиалы"
честно говоря, я не знаю, кто у кого заимствовал, но что у Головачёва какие-то Игроки, что у Пехова в Сиале — полная белиберда. (на мой вкус, естественно).
То ли оба Ницше начитались или ещё кого из философов, то ли в пересказах такая идея стукнула в голову, но это, конечно.... нет слов. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
redber
философ
|
|
20 октября 2016 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand где легко угадывается исковерканный исторический период и регион.
Вопрос был задан именно про это, отчего то Вам не удалось легко угадать исторический период и регион. Как обычно претензии не подкрепленные фактами. Я не хочу вдаваться дальше в полемику, особенно про заимствования. (Давайте еще Библию вспомним, там тоже были Боги, магия и хождение по воде...)
Дальше не интересно, да и "предов" нахвататься неохота. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
20 октября 2016 г. 14:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Беда Пехова (если беда, конечно, может, наоборот, счастье) не в том, что он не следует исторической правде, а в том, что он слабо фантазирует, что берёт "почти историю", где легко угадывается исковерканный исторический период и регион.
Нормальная методика. И я бы назвал его не средним а профессиональным писателем.
А насчет средневековью согласен. В более исторических реалиях многие сюжеты Пехова просто невозможны. Попробуй он подделать скажем Англию 1250-х и была бы стилизация, а у нее свои законы, это уже ближе к криптоистории.
Сапковский, кстати, более известен не Сагой о Рейневане, а вполне условно-средневековым Ведьмаком. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
20 октября 2016 г. 14:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin В более исторических реалиях многие сюжеты Пехова просто невозможны
Почему? Мне про Англию понравилось. Где "чэры" и сюжет детективный. "Пересмешник"
цитата redber Вопрос был задан именно про это, отчего то Вам не удалось легко угадать исторический период и регион. Как обычно претензии не подкрепленные фактами.
да.
цитата redber Я не хочу вдаваться дальше в полемику, особенно про заимствования.
Какая связь с историческим регионом? Почему "дальше"? А когда было "раньше"?
цитата redber Давайте еще Библию вспомним, там тоже были Боги
 |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
20 октября 2016 г. 15:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Нормальная методика. И я бы назвал его не средним а профессиональным писателем.
цитата Gourmand (если беда, конечно, может, наоборот, счастье)
ну да, примерно так. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
redber
философ
|
|
20 октября 2016 г. 15:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
В этой теме просто постоянные холивары про то, "где, сколько и чего" Пехов украл у Сапковского, Джордона, Аберкромби, игры Thief и Фоллаута, еще кого-то упоминали, сейчас вот Вы про Головачева и Ницше начали) Ну, а что касается Богов — это я просто обобщил.
|
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
20 октября 2016 г. 15:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 нет, ну почему. Делаем такой же тайный церковный орден, который основал еще святой Петр, и вперед. Другой дело, что мне, например, романы про супертайные никому неизвестные ордена в нашей истории не нравятся
Ну вот да, но это был бы совсем другой роман. Мне тоже такие не нравятся.
цитата Gourmand а церковники — это кто? Те, кто Иисуса считают магом?
В "Страже" нет христианства. Только пародия. Смешная местами, но не более.
Честнее и интереснее было бы церковников сделать как в "Под знаком Мантикоры" (два брата — Спаситель и Искуситель). Вот там было интересно.
А читать про "как бы священников" в "Страже" — ну, прикололся автор, постебался. Но не особо смешно.
Церковники — те, кто служит Церкви (господствующей — потому с большой буквы). И, собственно, не важно, как называют бога или богов, которым поклоняются.
Что значит "честнее" по отношению к вымыслу?  Нормальное моделирование одного из вариантов монотеизма. То, что в описании есть и стёб только на пользу книге. Напыщенно-серьёзное отношение в сочинительстве мне всегда казалось одним из признаком графомана. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
20 октября 2016 г. 15:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата redber сейчас вот Вы про Головачева и Ницше начали
Мне сама идея многореальности и Игроков кажется бредовой. Откуда такая фигня вылезла? Пример Головачёва показывает, что она не уникальна. Интересно, откуда корни.
Никто не обвиняет фантастов в использовании машины времени, но интересно же знать, откуда она взялась, кто первый её "употребил"? Мне интересно.
Так и тут.
У Перумова есть Упорядоченное, у других фэнтези-авторов есть многореальность — это типичный ход для оправдания множества разумных видов. Скажем, у Нортон драконы появились через какие-то дырки. Это... "Эльф-полукровка" или как-то так называется (лень искать, это неважно).
Но вот Игроков я встречал только у Головачёва и Пехова. Может, я не прав. Может, у западных фантастов тоже есть такая фигня? |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
20 октября 2016 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fox_Reinard Нормальное моделирование одного из вариантов монотеизма
Спокойствие! Монотеизм или манихейство? У Пехова почти везде, где я читал, идёт манихейское противостояние Добра и Зла. Какое это отношение имеет к христианству? Никакого. Типичная ересь из западных фильмов. Ангелы такие, ангелы сякие...
Монотеизм предполагает (как я понимаю) только один полюс, один центр и источник. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
redber
философ
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
20 октября 2016 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата redber
не, это не то (судя по описанию).
Надо будет Ницше перечитать. :) |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
20 октября 2016 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Может, у западных фантастов тоже есть такая фигня?
Множество миров-отражений есть у Желязны в принцах амбера. У него же есть и игра, правда в другом романе, в Ночи...
У наших — что-то такое было у Звягинцева в Одиссее, начиная с книги 4-5 Гиперреальность и т.д.
Игроки есть у А. К. Золотько в цикле "Всеволод Залесский". Вообще, многовариантность параллельных миров идея популярная, даже к Крапивина в 1980-х была, а вот первоисточник как-то вспомнить не могу... |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
20 октября 2016 г. 15:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin многовариантность параллельных миров идея популярная
нет-нет, многовариантность — это расхожая идея.
Меня интересует более узкая: где некие Сверхсущества Играют в каждой реальности.
Я, пожалуй, задам этот вопрос в "знатоках", чтобы тут не флудить. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
Fox_Reinard
авторитет
|
|
20 октября 2016 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Спокойствие! Монотеизм или манихейство? У Пехова почти везде, где я читал, идёт манихейское противостояние Добра и Зла. Какое это отношение имеет к христианству? Никакого. Типичная ересь из западных фильмов. Ангелы такие, ангелы сякие...
Монотеизм предполагает (как я понимаю) только один полюс, один центр и источник.
Изнутри — да. Но Пехов даёт взгляд извне. Людвиг же не обязан быть истинно верующим, люди с незашоренным мышлением встречаются в любые времена даже в реальности — иначе и манихейство не возникло бы. |
–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015 |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
20 октября 2016 г. 15:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gourmand Я, пожалуй, задам этот вопрос в "знатоках", чтобы тут не флудить.
Ссылку пришлите, мне тоже интересно. Я тоже игроков изначальных вспомнить не могу. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
fbane3
активист
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
Sopor
авторитет
|
|
20 октября 2016 г. 22:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Gourmand, я думаю, fbane3 спрашивал, что написали именно, отписавшиеся по творчеству Пехова не в восхищенном ключе, прибегая тем самым к аргументу "сперва добейся". Кстати, пока еще никто ничего особо плохого о книгах Пехова не сказал.
Ну, а то, что Сандерсон кладет Пехова на лопатки даже дебютным Элантрисом, и так понятно.
|
|
|
Алексей Пехов. Обсуждение творчества. + Опрос "Лучший цикл".
цитировать