цитата ааа иии

Посмотрите, куда тащат предполагаемых носителей Кольца его слуги и признайте — "раб" вел свою игру.

цитата amlobin

И все эти Истари по факту патерналисты.

цитата DedUshka

Но не была ли вся его игра на руку Саурону?

цитата ааа иии

Вся — нет, не была.

цитата DedUshka

Что вы под этим имеете в виду?

цитата

Патернали́зм (лат. paternus — отцовский, отеческий) — система отношений, при которой власти обеспечивают потребности граждан, которые в обмен на это позволяют диктовать им модели поведения, как публичного, так и частного

цитата

... приосанился и произнес речь – по-моему, он ее приготовил заранее: "Предначальная Эпоха миновала, Гэндальф. Средняя тоже подходит к концу. Начинается совершенно новая эпоха. Годы эльфов на земле сочтены; наступает время Большого Народа, и мы призваны им управлять. Но нам необходима полнота всевластья, ибо лишь нам, мудрейшим из Мудрых, дано знать, как устроить жизнь, чтобы люди жили мирно и счастливо....
нам нужно дождаться своего часа, и сначала мы будем даже осуждать жестокие методы Новой Силы, втайне одобряя ее конечную цель – Всезнание, Самовластие и Порядок, – то, чего мы мечтали добиться, а наши слабые или праздные друзья больше мешали нам, чем помогали.

цитата

– Зачем скрывать, я много раз думала, как поступлю, если Вражье Кольцо волею случая окажется у меня – и вот теперь я могу его получить! Зло непрерывно порождает зло, независимо от того, кто принес его в мир, – так, быть может, я совершу великое благо, завладев доверенным тебе Кольцом?
Тем более что мне оно достанется без насилия и я не сделаюсь Черной Властительницей! Я буду грозной, как внезапная буря, устрашающей, как молния на ночных небесах, ослепительной и безжалостной, как солнце в засуху, любимой, почитаемой и опасной, как пламя, холодной, как зимняя звезда, – но не ЧЕРНОЙ!
– Какое кольцо? – переспросил Сэм. – Ты показала рукой на Вечернюю Звезду, и она очень ярко тебя осветила, но я не видел никакого кольца и, признаться, не понял, про что вы. Но раз уж ты дозволила мне говорить, то и я прошу тебя вместе с хозяином – возьми ты у него это Вражье Кольцо! Ведь ежели бы оно перешло к тебе, то тебя-то никто не посмел бы ослушаться! Ты-то навела бы порядок в мире. – Лиходеи зареклись бы сносить Исторбинку и выгонять на улицу моего старика. Они у тебя сами нахлебались бы лиха!
– Да, я сумела бы их обуздать, – задумчиво подтвердила Галадриэль. – Но потом…

цитата ааа иии

А вот от того, что спецназ отволок пленных хоббитов к Фангорну, а не переправил к назгулу, выгоды Тени не было точно. Да и в остальном... Мордору нужна конница Рохана — Саруман строит кузницы и затевает этнические чистки в бассейне р.Изен. Саурон в поисках информации о хоббитах направляет послов к гномам (время! время!), когда Курунир с ними торгует.

цитата amlobin

Про Гэндальфа уже был разговор, а Саруман

цитата amlobin

Галадриэль

цитата DedUshka

Они отказываются от Кольца. Для них такая, "патерналистская" как вы называете, судьба горше смерти. Они ее не хотят

цитата amlobin

От кольца они отказываются, но патерналистами от этого быть не перестают. Просто отказываются от роли диктаторов.

цитата amlobin

А вообще-то у ДРРТ вся культура и цивилизация идет сверху вниз.

цитата DedUshka

А это я просто не понял

цитата DedUshka

Ваше единственное доказательство их патернализма — это цитаты, где они от патернализма отказываются.

цитата amlobin

Нет долгой и мучительной эволюции. Валары учат нолдоров, нолдоры учат синдаров, нуменорцы основывают колонии и формируют человеческую цивилизацию

цитата amlobin

То есть изначально он у них был?

цитата DedUshka

Вы ведь сами привели цитаты. Предполагается, что книги читали.

цитата

а Галадриэль, единственная женщина нолдоров, стоявшая в тот день, высока и доблестна, среди спорящих принцев, желала идти в поход. Она не давала клятвы, но слова Феанора о Средиземье зажгли ее сердце, ибо ей страстно хотелось узреть безграничные просторы и править в них — в собственном владении и по собственной воле. То же думал и сын Финголфина Фингон: ему тоже запали в душу слова Феанора, хотя самого Феанора он не любил; а за Фингоном, как всегда, пошли Ангрод и Аэгнор, сыновья Финарфина. Однако они хранили спокойствие и не говорили против отцов.

цитата amlobin

Читал. И еще привожу.

цитата amlobin

И все эти Истари по факту патерналисты.

цитата amlobin

И все эти Истари по факту патерналисты

цитата amlobin

То есть изначально он у них был?

цитата amlobin

Патернали́зм (лат. paternus — отцовский, отеческий) — система отношений, при которой власти обеспечивают потребности граждан, которые в обмен на это позволяют диктовать им модели поведения, как публичного, так и частного

цитата Farit

Вы знакомы с таким понятием как логика?

цитата Farit

Скажем, по легенде князь Владимир отказался от католичества и ислама

цитата lopuh21

Наконец, какое отношение он имеет ко власти? Кем он правил?

цитата amlobin

Чтобы не стать совсем уж диктаторами.

цитата amlobin

А вы знакомы с текстом ВК?

цитата amlobin

Там написано, что Галадриэль и Гэндальф отказались от Кольца всевластья, чтобы удержать свою жалость и т.д. в разумных пределах. Чтобы не стать совсем уж диктаторами.

цитата amlobin

Патернализм без допинга — вот их девиз!

цитата amlobin

Вы считаете эти ситуации равнозначными?

цитата amlobin

Именно он наладил гномов на бой с драконом

цитата amlobin

Гэндальф манипулировал местными монархами

цитата aldio

    цитата amlobin
   Чтобы не стать совсем уж диктаторами.