автор |
сообщение |
просточитатель
философ
|
24 октября 2016 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Жюль Верн, в сущности, был апологетом "ближнего прицела". Но он ближнеприцельник с большим литературным талантом, умеющим облечь свои/чужие ближнеприцельные идеи в занимательный сюжет. Оригинальных научных и технических идей я у него не нашел. И это не удивительно. Он был по образованию юристом, а не ученым: чужие идеи популяризовал в художественно-литературных формах. Ничего себе ближнеприцельник... Он почти первым описал полет на Луну. До него был разве что Эдгар По. Я имею в виду научное ,а не мистику всякую. А Гектор Сервандак ближнеприцельник не написал бы в принципе.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
24 октября 2016 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Я во-основном вот с этим спорю. А вы тогда как определяете БП? Ну, если не прятаться за спину Немцову? Объясните мне идеологию БП, я вот не очень ее понимаю, как выяснилось.
Ответьте мне прежде на вопрос, когда вы последний раз читали что-то из БП и что именно?
|
|
|
шерлок
философ
|
24 октября 2016 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev Как утверждает русская поговорка: "смех без причины — признак дурачины". Если же серьёзно, то прямо-таки пещерная безграмотность, некомпетентность при самой беззастенчивой наглости невежд полностью отбивает желание вообще что-то писать. Вообще говоря, это очень старая тактика невежества в борьбе с ученостью, известная ещё с древних аттических времён. С невежеством бесполезно спорить и вообще вступать в диалог. Неблагодарное занятие, но вынужденное. Вовремя не остановленная глупость даёт самые печальные последствия, заражая собой молодых. Печальная картина всеобщей деградации.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
24 октября 2016 г. 12:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Если же серьёзно, то прямо-таки пещерная безграмотность, некомпетентность при самой беззастенчивой наглости невежд полностью отбивает желание вообще что-то писать
Ой, ну прям последний бастион грамотности и компетентности! Понимаете, если вы б еще в качестве примера привели мне Гернсбека, упомянули бы деятельность Перельмана применительно к теме разговора, то тогда ваши претензии на компетентность еще можно было бы рассматривать всерьёз. А приводить в качестве фантастики БП работы Ж.Верна — это значит не понимать в теме ничего. Иными словами, сначала разберитесь в теме, а потом обвиняйте других в глупости. И не особо трудитесь тут принимать аттические позы — не смешите народ. Ну или поразите меня своей ученостью — расскажите как Перельман продвигал в России подход Гернсбека, что куда ближе к БП, чем ваши фантазии о Ж.Верне Заодно поведайте мне какой ценой Беляев после разгона независимых журналов и издательств вернулся на страницы журналов, с чем он вернулся, и что эта повесть из себя представляла. Вот и проверим вашу компетентность.
|
|
|
шерлок
философ
|
24 октября 2016 г. 12:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Невежество в полный рост. Какой Гернсбек или Перельман? Популяризация науки началась в России в 30-х годах 19-го века в журнале "Библиотека для Чтения". Первым популяризатором был О. И. Сенковский, профессор восточных языков и литературы Петербургского универстета с 1822 года, писатель-фантаст, введший в литературный оборот само слово "фантастический", организатор и редактор первого русского универсального толстого журнала, основные принципы которого сохранились вплоть до распада СССР, основатель русского научного востоковедения и т.д. и т.п. Естественно, он не был изобретателем научной популяризации. До него очень серьёзно ею занимались во Франции, Англии и Германии. Сенковский автор ряда научно-фантастических произведений 30-50-х годов, сотен научно-популярных и энциклопедических статей и без сомнения первый популяризатор в России научно-технических знаний всего мира. Он был целеноправленно "изгнан" и из русской литературы и из науки озлобленными невеждами из-за зависти. Гениальные люди везде и всегда ненавидятся глупцами и полоучками. Вот начала русской научной популяризации, включая "ближний прицел", и собственно научной фантастики в "чистом виде". Тогда высказывались такие идеи, по сравнению с которыми весь Жюль Верн — малограмотный школьник.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
24 октября 2016 г. 12:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок Популяризация науки началась в России в 30-х годах 19-го века в журнале "Библиотека для Чтения".
А кто вас спрашивал про популяризацию науки? Вы к чему все это приплели? По теме разговора сказать, я так понимаю, нечего?
цитата шерлок включая "ближний прицел", боже ты мой! (двойной фэйспалм)
|
|
|
ameshavkin
философ
|
24 октября 2016 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата шерлок пещерная безграмотность, некомпетентность при самой беззастенчивой наглости
Самокритика строгая, но справедливая.
|
––– Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
шерлок
философ
|
|
amlobin
миродержец
|
|
DmitrySt
активист
|
24 октября 2016 г. 13:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Давайте не будем спорить о фантастике, или будем делать это в другой теме.:) Всё-таки тема посвящена Беляеву, давайте обсуждать его творчество.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
24 октября 2016 г. 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Как раз Жюль Верна и читал, Таинственный остров. Лет десять назад.
А! Вам не кажется, что дальнейший разговор не имеет смысла? Ну, ей-богу, жаль время мне тратить при такой постановке вопроса. Переубеждать вас я смысла не вижу, а всерьез рассматривать Верна как ближнеприцельника я, извините, не могу.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
24 октября 2016 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
DmitrySt Согласен. Тогода уточняю свою позицию. Беляев был не предтечей, а одним из самых успешных советских авторов в жанре БП, хотя писал не только об этом.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
24 октября 2016 г. 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Беляев был не предтечей, а одним из самых успешных советских авторов в жанре БП, хотя писал не только об этом.
Не был Беляев самым успешным автором БП. Он написал в этой манере всего пару вещей и они настолько ужасны, что даже не издавались в советское время. К БП Беляев обратился по великой нужде, случайно оказавшись практически первом на этом пути. Но, как только появилась возможность, он от БП ушёл.
Я прошу прощения, у меня какие-то глюки с авторизацией, сайт меня постоянно выкидывает (намекает, что ли), мне сложно в таких условиях вести диалог
|
|
|
amlobin
миродержец
|
24 октября 2016 г. 15:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Я прошу прощения, у меня какие-то глюки с авторизацией, сайт меня постоянно выкидывает (намекает, что ли), мне сложно в таких условиях вести диалог
Ну как сможете, напишите, что вы считаете у Беляева БП, а что — не БП. Может вообще про одно и тоже друг другу спорим.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
24 октября 2016 г. 19:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Папаша Паша "Профессор Вагнер" БП?
На мой взгляд нет. Вагнер как раз написан скорее в жюльверновских традициях и вообще в традициях 20х годов, когда было очень много циклов о чудесных изобретениях и чудесных изобретателях.
цитата amlobin что вы считаете у Беляева БП
На мой взгляд БП у Беляева: Земля горит, Воздушный корабль и Под небом Арктики Беляев был прекрасным писателем и, как только ему удалось закрепиться вновь на страницах журналов, он от методологии БП (приземлённость, нарочитый псевдореализм, развитие в произведении идеи одного изобретения/изобретателя на фоне пропаганды изобретательства) ушел. Чудесное Око и Звезду Кэц можно считать переходными вещами. Ариэль уже и близко не БП. Поскольку у большинства апологетов БП и близко не было беляевского таланта, то даже те наработки БП, что сделал Беляев в указанных произведениях, они выхолостили. Как правило произведения писались шершавым языком очерка, пропагандировали либо свои изобретения/идеи либо из СМИ, избегали внутренних конфликтов — потом, правда, появились вредители и враги-народа, пропагандировали превосходство советской науки над всем чем можно и особой фишечкой преобразовывали природу, "меняя лица континента". "Земля горит" в эти лекала ложится идеально, и, кстати, ничего похожего в творчестве Беляева больше и близко не было. ИМХО :)
|
|
|
amlobin
миродержец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
AndrewBV
магистр
|
24 октября 2016 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev На мой взгляд БП у Беляева: Земля горит, Воздушный корабль и Под небом Арктики
"Подводные земледельцы", э? "Лаборатория Дубльвэ"? "Золотая гора"?
|
|
|