| автор |
сообщение |
Юкке Сарасти 
авторитет
 
|
 2 января 2013 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Реальность — это связь выстраиваемой модели с сегодняшними знаниями, с сегодняшними представлениями о чем бы то ни было.
Вот именно она и важна в социальной сфере. В утопии могут быть сверхсветовые звездолеты и нанотехнологии, но люди и социум должны быть обоснованы именно с точки зрения реальности. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
2 января 2013 г. 18:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Люди они как клетки тела
Органическая метафора. Которая выдает вас с головой: о современной социологии вы не знаете совсем ничего. Фромм — это все равно что ничего. Маннхейм в десять раз важнее. Хотя если Дюркгейм и Мосс не прочитаны, то о чем вообще говорить. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
2 января 2013 г. 18:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean согласна с небольшой поправкой. социальные организмы, в которых мы живем, еще превесьма далеки от уровня даже ПТУшника и тем более собаки или кошки. Так, губка или гидра, в продвинутых случаях нематода.
Обоснование, пожалуйста. |
|
|
Shean 
гранд-мастер
|
|
2 января 2013 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Вот именно она и важна в социальной сфере
неверно. важна системность, внутренняя логика модели.
цитата ameshavkin Маннхейм в десять раз важнее. Хотя если Дюркгейм и Мосс не прочитаны, то о чем вообще говорить
а давайте я вас по Гидденсу поэкзаменую? а то может и с вами не о чем говорить? |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
2 января 2013 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Юкке Сарасти Обоснование, пожалуйста
уровень специализации клеток и органов, и, что важнее, обучаемость |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
2 января 2013 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Маннхейм в десять раз важнее. Хотя если Дюркгейм и Мосс не прочитаны, то о чем вообще говорить.
Умеем гуглить. Молодец. Можем устроить кровавый холивар. Без победителей. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
2 января 2013 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean давайте я вас по Гидденсу поэкзаменую
Это же учебник, фу! Читать надо вещи фундаментальные. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
2 января 2013 г. 18:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean неверно. важна системность, внутренняя логика модели.
Называем одно и тоже разными словами. Внутренняя логика модели выплывает из того что мы знаем о реальном социуме и человеке.
цитата Shean уровень специализации клеток и органов, и, что важнее, обучаемость
Не знаю как сравнивать одно с другим. Никогда не изучал гидр. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
2 января 2013 г. 18:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin Это же учебник, фу! Читать надо вещи фундаментальные
голубчик. Гидденс — это не учебник, а ученый))) и его модели, как вы убедитесь, если вы не поленитесь промотать статью в википедии на пару экранов, новее моделей Дюркгейма слегка так на пару поколений.
цитата Юкке Сарасти Называем одно и тоже разными словами. Внутренняя логика модели выплывает из того что мы знаем о реальном социуме и человеке.
не совсем. они связаны, но не идентичны. |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
ameshavkin
философ
|
|
2 января 2013 г. 18:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Гидденс — это не учебник, а ученый))) и его модели, как вы убедитесь, если вы не поленитесь промотать статью в википедии на пару экранов, новее моделей Дюркгейма слегка так на пару поколений.
"Новее" вовсе не значит "опровергают". Гидденс написал три книги о Дюркгейме и его значении. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
2 января 2013 г. 18:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean не совсем. они связаны, но не идентичны.
Мне просто вспоминается обсуждение "Туманности Андромеды". Там лейбмотив сторонников этой книги был "Ведь это люди будущего" им не нужно личное пространство, интимные привязанности... Они не картонные, они из будущего |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
2 января 2013 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ну понятно, что нужно знать базовые детерминанты, которые структурируют систему — на то и логика, что у нее есть законы. Но и в них иногда стоит сомневаться. так из евклидовой геометрии однажды, со сменой аксиоматики, получилась вполне по-своему логичная геометрия Лобачевского. и так на чисто антропологическом материале было выяснено, что детерминантами социума является вовсе не те вещи, которые за то почитались в веке 19. Хотя они есть, безусловно.
затем она социальная фантастика и есть — экспериментирование методом Максвелла.
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Юкке Сарасти
авторитет
|
|
2 января 2013 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean ну понятно, что нужно знать базовые детерминанты, которые структурируют систему — на то и логика, что у нее есть законы. Но и в них иногда стоит сомневаться. так из евклидовой геометрии однажды, со сменой аксиоматики, получилась вполне по-своему логичная геометрия Лобачевского. и так на чисто антропологическом материале было выяснено, что детерминантами социума является вовсе не те вещи, которые за то почитались в веке 19. Хотя они есть, безусловно.
Естественно мы знаем про общество не все, но если писать про общество отличное от нашего нужно чтобы оно не противоречило хотя бы самым базовым вещам, а в идеала было написано на основе "передовых" достижений социальных наук. Иначе выйдет очередная политическая агитка. |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
2 января 2013 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Хокинг тоже в своих книгах упоминал птолемеевскую астрономию)))
А может, я вас поэкзаменую по Гидденсу?
цитата Книга Дюркгейма “Элементарные формы религиозной жизни”, впервые опубликованная в 1912 г., оказала, может быть, самое серьезное влияние на социологию религии
цитата Многие аспекты исследования Дюркгейма вызывают возражения, но оно остается классической работой, значение которой для современной социологии не исчерпано до сих пор.
|
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
2 января 2013 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
так никто ж не спорит, что Дюркгейм классик))) но кто ж вас тянул за язык заявлять о Современной социологии?)))
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
2 января 2013 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean но кто ж вас тянул за язык заявлять о Современной социологии?)))
А Гидденса кто тянул?
цитата значение которой для современной социологии не исчерпано до сих пор.
|
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
2 января 2013 г. 19:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
вот именно. "есть современная социология, а есть Дюркгейм, который конечно не она, но имеет для нее значение" вы сами-то смотрите, что цитируете)))
|
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
ameshavkin
философ
|
|
2 января 2013 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean вот именно
Вот именно. Приведите цитату, где я называю Дюркгейма "современным социологом". |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
цитировать