Тема «Феномен советской фантастики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Феномен советской фантастики»

Феномен советской фантастики

Страницы: 1 2 3...307 308 309 310 311...377 378 379 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

21 октября 2019 г. 21:38

цитировать

цитата chief
у Ефремова в продаже лидируют "Лезвие бритвы" и "Час быка".

ну они объективно лучше заходят в современность. хотя написаны коряво.

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

миродержец

21 октября 2019 г. 21:40

цитировать

цитата be_nt_all
К тому, что hard SF — хребет жанра. А у нас вместо него были стенки гетто. Стены убрали и мы, в конце концов, получили то, что получили.

Даже если раздвинуть рамки hard SF чуть шире, приходится признать, что этот поджанр у нас практически вымер ещё в восьмидесятые. В США он, напротив, сохранился и в результате гибридизации дал "новую космическую оперу" и посткиберпанк. От сравнения, увы, никуда не уйдёшь.

авторитет

21 октября 2019 г. 21:42

цитировать

цитата be_nt_all
К тому, что hard SF — хребет жанра.

я всегда считал, что хард сф всего лишь небольшая часть жанра
с каких пор она стала хребтом?

миродержец

21 октября 2019 г. 21:47

цитировать

цитата Karavaev
с каких пор она стала хребтом

Ну хребет, это то твёрдое, на котором держится всё прочее «мясо». Если моя аналогия кажется искусственной, чуть позже распишу с другой стороны.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

21 октября 2019 г. 21:48

цитировать

цитата Karavaev
я всегда считал, что хард сф всего лишь небольшая часть жанра
с каких пор она стала хребтом?

"Твёрдая" НФ — жанрообразующее направление по крайней мере по той причине, что остальные направления научной фантастики заимствуют из неё антураж и технические идеи, без которых построить оригинальный образ будущего довольно сложно. Слово "хребет" довольно удачное: это кости, на которых нарастает мясо. Примеры я уже привёл выше: новая космическая опера и посткиберпанк.

философ

21 октября 2019 г. 21:48

цитировать

А hard SF это, случаем, не фантастика ближнего прицела?

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

миродержец

21 октября 2019 г. 21:54

цитировать

цитата DESHIVA
hard SF это, случаем, не фантастика ближнего прицела?

Если сильно упростить и отбросить нюансы, "твёрдой" обычно называется такая фантастика, в основе которой лежит допущение из области естественных наук, которая исследует влияние новых технологий на общество, описывает процесс научного поиска. Вовсе не обязательно речь идёт о популяризации научных знаний, а действие произведения может быть отнесено и к далёкому будущему.

философ

21 октября 2019 г. 21:55

цитировать

О Ефремове из личных воспоминаний.
У меня была подписка на 3-х томник 1975 года. Собственно, я на него и подписался, технически — родители по моим настоятельным просьбам. Я их и выкупал в магазине. Из всего 3-томника взяли почитать знакомые родителей только "Лезвие бритвы". Вернули в печальном состоянии, хотя читала книголюбительская интеллигенция. Судя по всему, прогулявшись без своих собратьев несколько месяцев, том прошёл через десяток посторонних рук. Остальные тома даже и не просили почитать.
Между прочим, Лезвие не планировалось в составе 3-х томника, и вышло контрабандой в виде дополнительного тома, как и Таис Афинская.
Второй эпизод. На встрече в КЛФ со вдовой Ефремова, в связи с выходом книги Чудинова и с его участием, больше половины участников составляли странные молодые и даже не вполне молодые люди в странных нарядах и странным же жаргоном. Фантастику они не знали и к Туманности Андромеды относились безразлично. Но биографию Ефремова знали хорошо, много вопросов задавали об обысках после смерти. Тогда я впервые более-менее внятно услышал об этом событии от вдовы и Чудинова. Эта странная публика была чем-то вроде рерихоманов или чего-то подобного.
Третий эпизод. В начале нулевых на "празднике пива" в Лужниках случайный сосед начал мне рассказывать про Ефремова и "Лезвие бритвы". На мои замечания о ТА и прочей фантастике реагировал безразлично: бывают, мол, чудные заскоки и у великих людей.
На основании моего личного опыта нетрудно сделать вывод: именно ЛБ является самой популярной и даже своего рода "культовой" среди читателей не фэнов НФ. Видно, этой публики интересны были темы, вроде разных восточных мистерий или экспериментом с ЛСД.

авторитет

21 октября 2019 г. 21:55

цитировать

[Сообщение изъято модератором]

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

гранд-мастер

21 октября 2019 г. 22:00

цитировать

цитата Ashenwail
заткнитесь

Мнение своё о место SF засуньте...

сообщение модератора
Ashenwail получает предупреждение от модератора
2.2. Оскорбления и подстрекательства, а также провокации, приводящие к склокам и оскорблениям.

авторитет

21 октября 2019 г. 22:00

цитировать

цитата Славич
"Твёрдая" НФ — жанрообразующее направление по крайней мере по той причине, что остальные направления научной фантастики заимствуют из неё антураж и технические идеи, без которых построить оригинальный образ будущего довольно сложно.

Да? Уэллс — это твердая и жанрообразующая?

авторитет

21 октября 2019 г. 22:02

цитировать

цитата DESHIVA
А hard SF это, случаем, не фантастика ближнего прицела?

ага :)
и еще, например, Гернсбек
в советское время, несмотря на жесткое требование иметь "научную подложку", это было не больше чем ярлык
хотя до войны наши фантасты в общем старались быть именно научными, хотя был, например, и Грин

миродержец

21 октября 2019 г. 22:04

цитировать

цитата Karavaev
Да? Уэллс — это твердая и жанрообразующая?

Нет, Уэллс — это фантастика твёрдомягкая, как карандаши. :-)

У него последующие поколения фантастов позаимствовали сюжеты, а из технических идей — совершенно ненаучную идею машины времени.

авторитет

21 октября 2019 г. 22:05

цитировать

Ефремов теорию правильную придумал. Раздел палеонтологии своей. "Тафомания" называется. Её, кстати, забыли, забудут и не оценят. А жаль. Теория была — что надо. А фантастика у него была так — посредственная. Именно что "заскоки".

–––
Был дважды забанен зилотами секты «Святого Маска»
Ceterum censeo Carthago delenda est

авторитет

21 октября 2019 г. 22:06

цитировать

цитата Славич
Нет, Уэллс — это фантастика твёрдомягкая, как карандаш

Т.е. Уэллс — не хребет? :)

миродержец

21 октября 2019 г. 22:16

цитировать

цитата DESHIVA
А hard SF это, случаем, не фантастика ближнего прицела?

Не так. Ближний прицел — это HardSF, но это не вся HardSF. Наш ближний прицел сгубила его «недальновидность». «Семь цветов радуги» Немцова, это был уже диагноз, в его прицел вообще ни черта не было видно приличного. А поскольку «Ближний прицел» в 1930-х пришёл на смене тому, что я лично для себя называю фантастикой постсеребряного века не путём эволюции, а сугубо насильственно, проблемы с HardSF в послеефремовской фантастике возникли просто по закону маятника.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

миродержец

21 октября 2019 г. 22:17

цитировать

цитата Karavaev
Уэллс — не хребет

Это мясо. Самая мякотка.

–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons»)

авторитет

21 октября 2019 г. 22:18

цитировать

цитата be_nt_all
Мясо. Самая мякотка.

:))
мозг в этом организме предусмотрен? :)

авторитет

21 октября 2019 г. 22:21

цитировать

цитата be_nt_all
что я лично для себя называю фантастикой постсеребряного века

это очень формальное определение
фантастику серебряного века не пустили дальше 18-го года и молодая фантастика советская от неё практически ничего не взяла
наша фантастика по 31 год как раз была вполне научной в традиционном понимании термина, но это и близко не была хард-фантастика, скажем так, в "игановском" понимании