цитата bubacas

Спорить по этому поводу бессмысленно

цитата bubacas

я просил каноническое определение, а не личное мнение одной писательницы, юриста по образованию.

цитата bubacas

форматную литературу

цитата subhuman

Это некомпетентная классификация в данном случае.) Жанр "роман" — понятие из мира нежанровой литературы, которое употреблялось ещё до появления жанровой прозы и её классификации

цитата subhuman

Смешивать эти два слоя и писать в дискуссии о фантастике, что существует ещё и жанр "романа", это примерно то же самое, как в компьютерном разделе в теме "У кого какой винчестер?" вдруг начать писать, что, мол, а вы вообще знаете-то хоть, что Винчестер — это оружейная компания, так что давайте в этой теме и винтовки обсудим, чтобы всё правильно было.:))

цитата subhuman

Ничего она не "давит", кроме себя же.:) Те, кто пользуются такой нетрадиционной классификацией и к тому же зачем-то наклеивают на нежанровую прозу жанровые ярлыки — очень странные люди, мягко говоря.:)

цитата Massaraksh

"Мастер и Маргарита", таки фантастика или нет?)).

цитата Massaraksh

а мейнстрим — это что? Донцова/Маринина/Деревянко/Корецкий?

цитата

Жанровая литература — термин, употребляемый в отношении произведений художественной литературы, в которых главенствующую позицию занимает сюжет. Сюжет, как правило, строится в точном соответствии литературному жанру, в жертву приносятся другие элементы повествования, например, развитие характера персонажей[1][2].

цитата subhuman

Я википедию цитировал.

цитата subhuman

Короче, я вам про интернациональный термин/понятие говорю

цитата

ЖАНР (франц. genre) (в искусстве), исторически сложившееся внутреннее подразделение во всех видах искусства; тип художественного произведения в единстве специфических свойств его формы и содержания.
[...]
В литературе жанр определяется на основе принадлежности произведения к роду литературному, преобладающего эстетического качества (идейно-оценочного настроения — сатирического, патетического, трагического), объема произведения и способа построения образа (символика, аллегория, документальность): эпический жанр (героическая поэма, роман, рассказ), лирический (ода, элегия, стихотворение, песня), драматический (трагедия, комедия); более дробное деление исходит из преобладающей тематики (роман бытовой, психологический)."

цитата Massaraksh

Выходит, "Одиссей" не жанровая литература, а стало быть и не фантастика? Тогда что?

цитата странник27

И да кстати забыл написать в стартовом посте, что если возможны, то какие новые жанры по мнению участников форума появятся.

цитата subhuman

Это fantastica как Борхес с Кортасаром, но не science fiction как жанр. В русском языке просто путаница из-за омонимов.

цитата subhuman

Нет.)) "Мэйнстрим" в литературе имеет значение отличное от мэйнстрима в кино и музыке. Литературный мэйнстрим — это "Высокая литература" + относительно вменяемая беллетристика. Достоевский, Беккет, Толстой, Фолкнер — мэйнстрим.

цитата bubacas

Я про "пруф-линк" из Википедии — ссылка на личное мнение определённой писательницы.

цитата bubacas

: определение романа как количества страниц, вот это — жесть и локальная (исключительно в сфере книгоиздания) выдумка.

цитата Massaraksh

: "мейн" — главный, основной, "стрим" — поток, ручей, течение. Очевидно если мы говорим о современной литературе, то ее "мейнстримом" никак не могут быть ни Достоевский ни Толстой ни Фолкнер, просто по причине того что всех этих людей давно уже нет в живых. Так что же такое мейнстрим?

цитата bubacas

Найдите мне определение "жанровой литературы" хотя бы в одном учебнике по теории литературы, хотя бы одной монографии захудалого доктора филологических наук. Вот тогда и будем говорить об этом словосочетании, как о "термине".

цитата

Современная книжная продукция в США подвергается внешней, безоценочной жанровой идентификации. Жанр определяется как классификационно-каталогизирующее средство, как формальная структура. Исходя из этого, было признано, что понятие genre fiction (“жанровая литература” / “литература определенного жанра”) как нельзя лучше передает специфику исследуемой художественной системы в настоящее время. Однако не стоит забывать, что понятия классического детектива, классического готического романа, “серьезной” фантастики давно вошли в литературный обиход. В настоящее время они подтверждают идею наличия связей между жанрами popular fiction и качественностью “большой” литературы (фиксируются в выражении “popular literary genres”). Вместе с тем нельзя считать правомерным подведение высокохудожественного произведения под популярную жанровую рубрикацию, хоть это удобно для неподготовленного читателя и отвечает современным маркетинговым стратегиям. Очевидна ценностная нивелировка его содержания.

цитата

Иэн Бэнкс приятно выделяется тем, что одновременно делает две литературные карьеры — в мэйнстриме, где он известен как автор таких книг, как «Фабрика ос» и «Канал сновидений», и в фантастике, где он тоже весьма ценимый автор.

цитата

Мэйнстрим — вообще забавное сообщество. Он признает своим «перенаселенный и пугающий», по словам Дилана Томаса, мир «Пальмового пьянаря» Амоса Тутуолы, а также произведения Теренса Уайта, Клайва Льюиса, «Строителя лабиринтов» Майкла Айртона и даже таких суперзвезд фэнтези, как Рэй Брэдбери и Урсула Ле Гуин, но напрочь отвергает Р. А. Лафферти, «Серебряный локон» Джона Майерса Майерса и (до сих пор) Самюэля Р. Дилэни. Он приветствует, возносит на вершину моды, а затем вышвыривает Джеймса Брэнча Кейбелла, чья античная сатира «Юрген» до сих пор изобилует фантастическими новшествами (а ее непристойностей, вызвавших в свое время судебное обвинение в безнравственности, современный глаз просто не замечает). Он высоко ценит «Орландо» Вирджинии Вулф, но порицает фантастические моменты, без которых эта вещь не имела бы ни смысла, ни значения. Напрасно мы стали бы искать в мэйнстриме точных критериев.

цитата

Помимо этого прямого влияния гуманисты с самого начала испытывали серьезный интерес и к литературе других направлений, особенно к высокому искусству «мэйнстрима»[06], что, по мнению многих «пульп-традиционалистов»[07], среди которых, как ни странно, есть и киберпанки, уже само по себе граничит с преступлением. Так, Джон Кессел получил «Небьюлу» за «Другого сироту» [Another Orphan], повесть, которая предполагает определенное знакомство читателя с мелвилловским «Моби Диком». А Ким Стэнли Робинсон вовсю – и одобрительно! – цитировал Жана-Поля Сартра в рассказе «Зеленый Марс» [Green Mars]. Однако не делали ли они это намеренно, дабы заставить пустоголовых фанатиков жанра скрежетать зубами в бессильной злобе? Сомневаюсь. Но сомневаюсь также и в том, что это новое поколение пишет хоть сколько-нибудь лучше – или более читаемо, – чем их предшественники. И все же, если Мартин, Брайант и другие их коллеги – то ли в силу чрезмерной скромности, то ли подустав от бесконечных и бессмысленных войн вокруг «новой волны», – не очень-то стремились афишировать влияние «большой литературы» на свое творчество, то гуманисты ринулись вперед бесстрашной поступью ангелов.

цитата

NG: What of mainstream influences?

MS: Vladimir Nabokov — I've read pretty much everything he ever wrote. And everything by Thomas Pynchon, though of course that took a lot less time. Jorge Luis Borges, Gabriel Garcia Marquez, Julio Cortazar, John Fowles, Donald Barthelme, John Barth, William Faulkner, Mark Twain, Robert Louis Stevenson... There seems to be a pattern shaping up here, because these are all generators of dreams and wonders. It's likely I would've been a fantastically-oriented writer in any case.

цитата Торквемада

Психофантастика — произведения, действие которых разворачивается во внутреннем мире человека.

цитата subhuman

Англовики тоже на её мнение опирается?

цитата

Подмена традиционного popular fiction как популярной литературы, главным образом сосредоточенной на характере взаимодействия структур художественного текста с установками читателя, понятием genre fiction, актуализирующим жанр как маркетинговый элемент безоценочной категоризации литературной продукции, оказывается неправомерной ввиду формально-содержательной природы жанра и специфики жанрового обозначения “серьезной” литературы.

цитата

Вместе с тем нельзя считать правомерным подведение высокохудожественного произведения под популярную жанровую рубрикацию, хоть это удобно для неподготовленного читателя и отвечает современным маркетинговым стратегиям. Очевидна ценностная нивелировка его содержания.

цитата bubacas

А вот в отечественной литрературоведческой традиции он отсутствует.

цитата Торквемада

Постгуманистика — описание будущего, в котором нет людей. Пока в основном существует на уровне научно-популярных телепередач и нехудожественных книг — но почему бы и не написать кому-нибудь роман, в котором Землёй 3030 года правят разумные крысы?

цитата subhuman

идущий вразрез с мировой терминологией