| автор |
сообщение |
swgold 
миродержец
 
|
 9 августа 2012 г. 18:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Это Вы о чём?
Это я по поводу "прикрас". Возможно, именно в них скрыто самое ценное и существенное, что есть у человечества и у вас самих. И о том, что снятие розовых очков не тождественно надеванию черных. Ну и просто слегка затошнило от пафоса, прошу прощения . |
|
|
Славич
миродержец
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
9 августа 2012 г. 19:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хариты идеальны, но, если понадобится, могут убивать. Американцы в мирах Латыниной тоже идеальны, хотя бывают сволочами (пример с бизнесом Бемиша и десантом Федерации на Вею).
Вы обходите вниманием еще и тот факт, что сюжет Нелюдя чуть менее чем полностью содран с высоко ценимого Латыниной Лукьяненко преддозорной эпохи. Императоров иллюзий она у себя на Эхе году в шестом так вообще кусками цитировала, по нескольку раз — особенно цитату про изничтоженный инопланетянами шпинат я запомнил, потому как она ее повторяла из передачи в передачу.
Нелюдь — одна из наиболее бездарных и кликушеских книг в Руской фантастике. Мне было бы стыдно такое написать. Я бы после этого ушел из фантастики. Ну Латынина и ушла, впрочем. Не время для славы — это хоть и альтернативная история, но по стилю больше на пародийный комикс про супергероев похоже.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
Славич
миродержец
|
|
9 августа 2012 г. 19:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата swgold И о том, что снятие розовых очков не тождественно надеванию черных.
А разве кто-то надевает чёрные очки? Речь лишь о том, что любое произведение несёт в себе определённый посыл. Значительная часть современной (особенно российской) фантастики основана на постулате, что "наши" — хорошие, а все "другие" — плохие. (Равно как и большинство американских боевиков про вторжение инопланетян отражали страх перед СССР.) А на фоне шовинистической фантастики Латынина смотрится особенно выгодно. Тем более, что социально-идейная составляющая — единственное достоинство книги. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
9 августа 2012 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Вы обходите вниманием еще и тот факт, что сюжет Нелюдя чуть менее чем полностью содран с высоко ценимого Латыниной Лукьяненко преддозорной эпохи.
Этот факт мне не известен, так как Лукьяненко я ценю весьма-весьма невысоко.
Что же касается книги, то не могу назвать её бездарной. Так — 6/10. Похоже, Латынина решила немножко подзаработать и занялась не своим делом.
PS. Харриты в книге далеко не так однозначны. Как и коммерсанты-иномирцы в "Вейском цикле". Где же здесь кликушество? |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
9 августа 2012 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А, вы не читали Линию грез/Императоров иллюзий? Сделайте это, и сравнение с Нелюдью сразу обретет плоть и кровь.
Кликушество в том, что настоящие мужчины, по мысли Латыниной, водятся только в чеченском крупном бандитском бизнесе и иногда в спецслужбах, достойным Императором Человечества может быть только Ордо^W Ксенос, а присоединение к Федерации — оптимальный путь развития вейской цивилизации, из коей в последнем романе цикла вдруг начисто выветрился весь НФ-элемент, осталось мошенничество монахов-террористов от наркобизнеса.
Вот каг-то таг.
А Лукьяненко почитайте, просто в исследовательских целях. Достаточно сравнить Кея Дача и Эйрика, Даниса и Артура, Теофана и Грея, Алису Селезневу и мальчиков-сосальчиков, ван Кертиса и Нина Ашари.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
k2007
миротворец
|
|
9 августа 2012 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Кликушество в том, что настоящие мужчины, по мысли Латыниной, водятся только в чеченском крупном бандитском бизнесе и иногда в спецслужбах
вы знаете, этого я у нее не заметил. Мысль о том, что чем суровее жизнь, тем люди более привычны к оружию и легче за него хватаются, а при развитой цивилизации и главенстве закона человек расслабляется — да, и что в общем случае торговец проиграет бандиту — тоже да, а вот то, что вы пишите — нет |
–––
весна, время школьников и других людей |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
9 августа 2012 г. 20:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Значит, не все читали. Я все сумел осилить, сломался только, когда Милетича на одной странице назвали русским, а на другой — сербом, чьего отца Сталин расстрелял по просьбе Тито (!).
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
Славич
миродержец
|
|
9 августа 2012 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Зря я всё-таки затеял разговор. Думал, что беседа поможет точнее сформулировать мысли для отзыва. Действительно, обсуждения достойны только достойные книги.
Да, и забыл, что на Фантлабе конструктивный диалог невозможен по определению.
|
|
|
swgold
миродержец
|
|
9 августа 2012 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич А разве кто-то надевает чёрные очки?
Безусловно, Юлия Леонидовна. Из ее произведений практически исчез позитивный элемент. Обычная журналистская девиация, да и прочих критиков-аналитиков, впрочем, тоже. Постоянно проговаривая против чего они выступают, они как-то в суматохе подзабывают, во имя чего это делают. |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
9 августа 2012 г. 22:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Зря я всё-таки затеял разговор. Думал, что беседа поможет точнее сформулировать мысли для отзыва. Действительно, обсуждения достойны только достойные книги.
Да, и забыл, что на Фантлабе конструктивный диалог невозможен по определению.
Мне понятны ваши сомнения в моих умственных способностях, but nonetheless... |
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
k2007
миротворец
|
|
Славич
миродержец
|
|
blackthincat
авторитет
|
|
10 августа 2012 г. 11:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
k2007
цитата в общем случае торговец проиграет бандиту — тоже да, а вот то, что вы пишите — нет
Вообще-то, в общем случае торговцы у бандитов выигрывают, пусть и не мгновенно.
|
|
|
k2007
миротворец
|
|
10 августа 2012 г. 13:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
blackthincat я имею в виду общий случай, когда бандит приходит и говорит: "Ты мне должен", а обратиться торговец может только к другому бандиту либо сам должен взять в руки оружие
|
–––
весна, время школьников и других людей |
|
|
FixedGrin
миродержец
|
|
10 августа 2012 г. 16:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вы рассматривайте статистически значимые количества торговцев и бандюков. Наиболее рельефно это видно на примере Китая времен Юань. Степные беспредельщики-монголы сохраняли в Китае свою идентичность от силы два поколения, а потом слились с местной торговой и феодальной верхушкой, переняв их обычаи и методы ведения дел.
|
–––
Мы начинаем со смелого допущения, что целью войны является победа над официально заявленным противником. Let's go Brandon |
|
|
Stan8
магистр
|
|
10 августа 2012 г. 18:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Хариты идеальны, но, если понадобится, могут убивать. Американцы в мирах Латыниной тоже идеальны, хотя бывают сволочами
Бык может убить, хоть это и травоядное животное. У харитов цивилизация интровертная, у американцев — экстравертная. Скорее уже хариты способны ассоциироваться с животным стадом, чем с американцами. Так что ваше сравнение никуда не годится.
цитата FixedGrin ван Кертиса и Нина Ашари
У этих двоих практически очень мало общего, разве что высокое общественное положение. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
k2007
миротворец
|
|
10 августа 2012 г. 19:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin А вы рассматривайте статистически значимые количества торговцев и бандюков.
об этом надо в другой теме говорить, про долговременные прогнозы. А когда тебя бьют ногами конкретно сейчас, оперировать поколениями как-то не очень |
–––
весна, время школьников и других людей |
|
|
Эгоистка71 
миродержец
|
|
20 марта 2013 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Кликушество в том, что настоящие мужчины, по мысли Латыниной, водятся только в чеченском крупном бандитском бизнесе и иногда в спецслужбах
А Данила Баров? |
|
|
Nick_Sakva
авторитет
|
|
21 марта 2013 г. 22:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FixedGrin Милетича на одной странице назвали русским, а на другой — сербом, чьего отца Сталин расстрелял по просьбе Тито
Ну, во-первых, все-таки не отца, а деда. Так что таки стопроцентный русский серб.
А во-вторых, Сталин расстрелял деда "еще до того, как отношения между Тито и Сталиным испортились" |
|
|
цитировать