Тема «Русофобство и антизападничество в современной фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Русофобство и антизападничество в современной фантастике»

Русофобство и антизападничество в современной фантастике

Страницы: 1 2 3...34 35 36 37 38 39 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

6 мая 2017 г. 17:21

цитировать

цитата ameshavkin
Пушкин же в разные периоды своей жизни предпочитал разное. В 22 года написал "Гавриилиаду", в 37 лет "Отцы пустынники и жены непорочны".

А кто ж с этим спорит — про

цитата ameshavkin
в разные периоды своей жизни предпочитал разное

...
Читал я, что Фёдор Чистякрв — который группа Ноль — опосля своего морального перерождения вместо

цитата
Человек и кошка порошок тот примут

— стал петь

цитата
Человек и кошка порошок тот не примут

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миродержец

6 мая 2017 г. 17:26

цитировать

цитата ЯэтоЯ
Читал я, что Фёдор Чистякрв — который группа — опосля своего морального перерождения вместо [...] стал петь

Ну так не он один такой. Ревякин когда-то пел

цитата
Кто поставит крест на могилы нам? Инок да шаман.

А после некоего события поет

цитата
Кто поставит крест на могилы нам? Инок, не шаман.

миротворец

6 мая 2017 г. 17:31

цитировать

сообщение модератора

Заканчиваем обсуждение стихов Чистякова и Пушкина.
Возвращаемся к фантастике.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

магистр

6 мая 2017 г. 17:35

цитировать

ameshavkin

цитата ameshavkin
И жившие в СССР читали русскую и зарубежную классику, а не только Комманифест и брошюры Ленина.

Да.
Но классика эта — была только та — читавшаяся жившими в СССР — только та, что официально переводилася и издавалася.
Какие-то подпольные переводы Курц, Желязного, Гаррисона и т.п. были конечно — но были они подпольны, редки и дороги..

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

7 мая 2017 г. 12:17

цитировать

цитата swealwe
Во-первых, с Китаем против СССР, а не с китайцами против русских. Или "Мы говорим партия — подразумеваем Ленин"? А во-вторых я знаю немало примеров, в которых США устраивают войнушку с КНР не менее успешно, чем с СССР. Но, в-третьих, это всё равно государства, а не национальности.

Мне попадались по некоторым произведениям 50-60-гг. (книгам, фильмам) небольшие детали, которые, как мне кажется, показывали настроение ума обычных людей тех лет, граждан США. Например, в разговоре могла прозвучать фраза такого типа:

цитата
-Мы живём в согласии с христианскими ценностями и стремимся так же воспитывать наших детей, в отличие от безбожников-коммунистов. (могут ещё прибавить и конкретно — русских безбожников-коммунистов.

По-моему, такие, встречающиеся иногда, штрихи позволяют увидеть преобладающее отношение к народу СССР. Это вполне похоже на противопоставление своего (американского) народа другому народу. Так что для них это могло быть крепко связанной ассоциацией: коммунист? значит и русский!..

–––
«In hoc signo vinces»
«Запомни, бумага все стерпит, а вот читатель - нет»

философ

7 мая 2017 г. 12:27

цитировать

цитата ameshavkin
С Китаем дружили против СССР. Китайцы были "почти нормальными" людьми, а русские — роботами, зомби.

Не совсем верно. С Китаем США подружились в 1971 кажется. До этого... И в фильмах пятидесятых шпионы китайцы были в огромных количествах. Только эти фильмы забылись...

–––
Чтение-Сила

философ

7 мая 2017 г. 13:31

цитировать

цитата просточитатель
С Китаем США подружились в 1971 кажется. До этого

До 1961 были "русский с китайцем братья навек". Для американской политики было аксиомой, что Китай такое же полностью зависимое от СССР государство, как "страны народной демократии" в Восточной Европе. Долгое время после раздора даже американская разведка в него не верила, считали, что это спектакль, постановка по кремлевской методичке. Перелом произошел только после настоящих военных столкновений.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

7 мая 2017 г. 13:41

цитировать

цитата Текстоплёт
для них это могло быть крепко связанной ассоциацией: коммунист? значит и русский!

цитата
На втором курсе колледжа она увлеклась коммунистическими идеями, но вскоре расплевалась с ними. «Коммунизм, — говорит она, — ничтожен интеллектуально и ненадежен нравственно».

цитата
Самое умное, что я могу придумать, это «коммунисты — подлецы».

цитата
Я крутнулся на стуле и набрал номер. Через минуту в ухе у меня зажурчал приятный женский голос. Его приятность меня поразила, я даже слегка оробел — все-таки первый раз в жизни вел разговор с женщиной-коммунисткой

цитата
Раз или два я видел коммунистических боссов воочию, а на их фотографии в прессе насмотрелся вдоволь, поэтому не думал, что наши визитеры будут эдакими упырями с бородавками и вурдалаками с тремя подбородками

цитата
Они вообще не верят никому, в особенности друг другу

цитата
ваши товарищи продали вас с потрохами, как могут продавать только они.

Это всё — об американских коммунистах. Рекс Стаут Второе признание

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

авторитет

7 мая 2017 г. 18:37

цитировать

цитата ЯэтоЯ
Это всё — об американских коммунистах. Рекс Стаут Второе признание

когда стало можно, то Стаут и ФБР приложил)

–––
tomorrow never knows

философ

7 мая 2017 г. 19:50

цитировать

цитата Текстоплёт
Так что для них это могло быть крепко связанной ассоциацией: коммунист? значит и русский!..

И наоборот. Тут поп из американских русских вспоминает, что вопреки всему, его и таких же детей эмигрантов Второй мировой в быту только так и ассоциировали: «Когда все любили Россию – всё было прекрасно, а когда были проблемы с холодной войной – на нас смотрели косо. Я помню моменты, мы играли в школе на переменах или во дворе, и нас (!!!) обзывали «красными коммунистами».
Аналогично, Гарри Гаррисон вспоминает, как ему гордо отказались чинить сделанную в ГДР пишмашинку.

авторитет

7 мая 2017 г. 21:39

цитировать

цитата ЯэтоЯ
Гаррисона

Гаррисон "Неукротимая планета" был включен в 25-ти томное собрание фантастики.

философ

7 мая 2017 г. 21:46

цитировать

цитата Текстоплёт
противопоставление своего (американского) народа другому народу

Но не национальности! Нет такой национальности "штатовец"! Именно поэтому для них достаточно распространённой логической ошибкой является именовать "русскими" россиян (или раньше — народ СССР). Это не русофобство, в нём нет национализма.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

7 мая 2017 г. 21:58

цитировать

цитата Тамара Внучкова
Гаррисон "Неукротимая планета" был включен в 25-ти томное собрание фантастики.

Да, был в БСФ, были еще какие-то сборнички в мягкой обложке.
Такой вот пример: "Противостояние" Кинга. Там, если помните, по сюжету после аварии в биолаборатории распространяется некий вирус с практически стопроцентной смертностью. Когда становится ясно, что в Штатах эту штуковину уже не удастся локализовать и остановить, генерал (или кто он там?), курирующий проект, дает подчиненному задание через своих агентов распространить ту же заразу в СССР и Китае (причем агенты об истинном содержимом ампул, которые должны раздавить, не осведомлены). Изображен этот деятель не то что совсем уж героем, но как минимум весьма сочувственно...

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

7 мая 2017 г. 22:11

цитировать

цитата Мух
"Противостояние" Кинга.

К сожалению Кингом не была увлечена, одну прочитала и отрезало. Но если печатали западных,так чаще всего настоящих мастеров в хорошем переводе,чего сейчас не хватает. К примеру всего Саймака (которого много издавали у нас раньше) всегда читала с удовольствием.

магистр

7 мая 2017 г. 22:56

цитировать

Blackbird22

цитата Blackbird22
когда стало можно, то Стаут и ФБР приложил)

Знаю — это был единственный его роман, напечатанный в Союзе. Естественно — до Перестройки. Когда стало популярно — негров защищал, в последнем романе — об Уотергейте писал. Т.е. об актуальном. А тогда актуальными были коммунисты — и именно свои, а не русские шпионы.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

7 мая 2017 г. 22:59

цитировать

Тамара Внучкова

цитата Тамара Внучкова
Гаррисон "Неукротимая планета" был включен в 25-ти томное собрание фантастики.

Был. И Фантастическая сага с рассказами была в ЗФ. Но были и самопальные переводы.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миротворец

7 мая 2017 г. 23:10

цитировать

Гаррисон появился в ЗФ отдельными рассказами ещё в 1965 году

–––

магистр

8 мая 2017 г. 00:43

цитировать

цитата Текстоплёт
Так что для них это могло быть крепко связанной ассоциацией: коммунист? значит и русский!..

цитата ааа иии
И наоборот. Тут поп из американских русских вспоминает, что вопреки всему, его и таких же детей эмигрантов Второй мировой в быту только так и ассоциировали: «Когда все любили Россию – всё было прекрасно, а когда были проблемы с холодной войной – на нас смотрели косо. Я помню моменты, мы играли в школе на переменах или во дворе, и нас (!!!) обзывали «красными коммунистами».

Да, спасибо за пример. Я собственно и хотел сказать, что ассоциация могла работать в обе стороны.

–––
«In hoc signo vinces»
«Запомни, бумага все стерпит, а вот читатель - нет»

миротворец

8 мая 2017 г. 06:13

цитировать

цитата swealwe
Это не русофобство, в нём нет национализма

Как раз явное русофобство. Сколько криков было про русскую мафию в 90-х годах. Когда в ней были также Украинцы, Грузины, Евреи и др национальности. Должны были писать "русскоязычная мафия".

–––

философ

8 мая 2017 г. 07:48

цитировать

цитата тессилуч
Когда в ней были также Украинцы, Грузины, Евреи и др национальности. Должны были писать "русскоязычная мафия".

Что, кстати, говорит в мою пользу: для них "русский" было аналогом "американец", хотя среди них были васпы, ирландцы, итальянцы, негры, те же евреи, французы, латиносы, китайцы и всевозможные метисы. Для них не было разницы. Из СССР? Русский.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

Страницы: 1 2 3...34 35 36 37 38 39 🔍 поиск