Тема «Утопии»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Утопии»

Утопии

Страницы: 1 2 3...12 13 14 15 16...26 27 28 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

11 июня 2013 г. 17:49

цитировать

Это вовсе не храм. Вы о чем вообще? $%-\$ Ну, то есть речь шла о культовых сооружениях, а не о религии вообще.

философ

11 июня 2013 г. 17:57

цитировать

сообщение модератора
Оффтопите, уважаемые.

–––
Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat.
TRUE NEUTRAL POWER MFK!

гранд-мастер

11 июня 2013 г. 19:47

цитировать

цитата swgold
Если оно было импортировано, значит, предварительно установилось где-то в другом месте. Если бы это были невежественные дикари, не вышедшие из общинного строя, они бы разграбили городок и пошли дальше. А может, так и было? Кочевники вырезали помещиков и фабрикантов и ушли, а оставшиеся рабочие и крестьяне взяли власть в свои руки. Экспорт революции, осуществленный задолго до Команданте.

да вам Суворову лекции читать! не, чур меня от таких дискуссий.

–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит...

миродержец

11 июня 2013 г. 21:20

цитировать

Да разве ж я дискутировал? Так, поприкалывался над статьей. При всей сомнительности своего содержания, она сыграла полезную роль — навела на мысль об утопической архитектуре. Во многих утопиях непременно присутствует Центральный Храм, Дом Человечества или иные мега-сооружения С Большой Буквы. Авторы описывают их с разной степенью тяготения к дорическим колоннам или откровенно тоталитарной архитектуре. Как будто авторы подспудно боятся раскрепощенного человечества, которое непременно разбежится по комфортабельным пещеркам, и поэтому ему непременно нужен дорический осиновый кол, вбитый накрепко, навечно, привязывая будущее к чаяниям настоящего.

философ

12 июня 2013 г. 00:28

цитировать

цитата swgold
или откровенно тоталитарной архитектуре

Это что такое?
А тема архитектуры утопии интереснейшая и проработана хорошо. Но центральный храм для нее далеко не обязателен.
Вон, у Чаянова, в Путешествии брата моего Алексея хрен знает что творится — но без центрального дворца.
Аналогичное отсутствие в утопичнейшем Незнайке в Солнечном городе. Категорически противопоказаны они и мирам Культуры Бэнкса.

миродержец

12 июня 2013 г. 11:53

цитировать

цитата ааа иии
Это что такое?

А погуглить? Вполне устоявшийся термин. Ну, и я же не утверждал, что Пантеон обязателен. Вот вы пишете, тема проработана хорошо. А причины появления циклопических храмов в утопиях кто-нибудь анализировал? Т.е. — зачем они авторам нужны. Тут, как мне кажется, любопытные вещи можно нарыть. Помимо собственно культовых сооружений есть еще тема массовых собраний (для которых и предназначены некоторые утопические строения) — при том, что авторы осознают развитие коммуникаций и кое-где описывают телеконференции, но от массовых собраний или концертов вживую отказаться всё-таки не могут.

философ

12 июня 2013 г. 12:21

цитировать

цитата swgold
зачем они авторам нужны

Картинок насмотрелись.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

12 июня 2013 г. 19:34

цитировать

цитата swgold
А погуглить? Вполне устоявшийся термин.

Погуглите. Легко найдете, например тут , как знатоки давятся этим "устоявшимся" определением.

цитата swgold
Вот вы пишете, тема проработана хорошо.

Монографии выходят. Например, Утопическое мышление и архитектура А. В. Иконников, «Архитектура-С», 2004 г. Плюс, куча выставок "бумажной архитектуры" и отрывков, вроде Будущее города в "Мире архитектуры" Гутнова и Глазычева: "Научная фантастика за последние полвека рассмотрела, пожалуй, все мыслимые возможности существования человеческих поселений, но прибавить что-либо к космическим "городам" Циолковского или рисункам Сант-Элиа оказалось невозможно".

цитата swgold
А причины появления циклопических храмов в утопиях

Храм Высшего Существа Великой Французской. Чрезмерная централизация. Утопическое представление о том, что после воплощения идеала развития не будет за ненадобностью. Потребность в агоре для равноправных. Любовь ко всему большому и циклопическому.
По мне, гигантские здания характерны для фэнтези и приключенческой фантастики вообще.

цитата swgold
но от массовых собраний или концертов вживую отказаться всё-таки не могут.

Машина останавливается — достаточно ранний контрпример. На самом деле, это не столько идеологическая, сколь художественная задача — сравните эффект телепереклички "Клопа" Маяковского с седобородым амфитеатром из "Человека ниоткуда" Рязанова 1961 года.
Образ сходящихся, слетающихся и т.п. очень выгоден в художественном плане (как там в "Князе Света" сыпал метафорами антиморганист?) по сравнению с "они замерли у экранов". Тот же танец из "Туманности Андромеды" явно должен был быть записан в студии... но кому такое интересно?

философ

12 июня 2013 г. 19:46

цитировать

цитата ааа иии
Тот же танец из "Туманности Андромеды" явно должен был быть записан в студии... но кому такое интересно?

Какой танец вы имеете в виду — передача с планеты "красных людей"?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

миродержец

12 июня 2013 г. 20:56

цитировать

цитата ааа иии
Образ сходящихся, слетающихся и т.п. очень выгоден в художественном плане

Обычно на утопических сборищах играют какие-нибудь неосимфонии или изображают танцы. Это, как правило, самые неудачные части текстов. Или на собраниях начинается какая-нибудь дискуссия. От их чтения становится неудобно за наших далеких потомков — болезни победили, а организовать профильные департаменты не могут. В общем, не вижу я художественной выгоды. Наоборот — лакмусова бумажка, на которой беззастенчиво проступает литературный уровень автора. Скорее эти сборища используют как способ раскрыть тему социальной жизни утопийцев. Почему-то считалось, что в Утопии социальная жизнь не подвержена специализации, политическая жизнь отсутствует, а всеобщее голосование — самый правильный способ принятия решений.

миродержец

12 июня 2013 г. 21:02

цитировать

цитата ааа иии
знатоки давятся этим "устоявшимся" определением

Вот уже, минимум, лет двадцать архитекторы этот термин используют — и он до сих пор не пропал. А раз термин живет, значит в нем есть смысл и необходимость.

А Машина останавливается — это ИМХО не утопия, а наоборот.

философ

12 июня 2013 г. 22:02

цитировать

цитата swgold
а организовать профильные департаменты не могут

Чего не сделаешь в целях борьбы с бюрократией.

цитата swgold
Обычно на утопических сборищах играют какие-нибудь неосимфонии или изображают танцы.

А на не утопических? культурно-массовое мероприятие (включая процессии и фестивали любого толка), митинг, базар. Всё. Других поводов для массовых сборищ в невоюющем обществе не существует.

цитата swgold
В общем, не вижу я художественной выгоды.

Сослались на просадки сюжета, а выгода в описаниях. Впрочем, полно утопий и без сборищ — Ордусь, например.

цитата swgold
Почему-то считалось, что в Утопии социальная жизнь не подвержена специализации, политическая жизнь отсутствует, а всеобщее голосование — самый правильный способ принятия решений.

Почему — считалось? Так считается и сейчас, анархистами. Как последний пример на тему всеобщего голосования — Сташефф, Чародей поневоле которого жестко завязан на потребность общества будущего в телепатах, которые одни могут обеспечить демократию (и я знаю, что это НЕ утопия, знаю).

цитата swgold
Вот уже, минимум, лет двадцать архитекторы этот термин используют

А некоторые и "совок" используют, и "зомбификация". Не аргумент. За термином "тоталитарная архитектура" не стоит ничего, кроме терминологического тумана и пары мифов.

философ

13 июня 2013 г. 12:14

цитировать

цитата swgold
Вот уже, минимум, лет двадцать архитекторы этот термин используют — и он до сих пор не пропал. А раз термин живет, значит в нем есть смысл и необходимость.

А главное здание Конгресса США они под это дело не подгоняют? :)

–––
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!

миродержец

13 июня 2013 г. 13:38

цитировать

Оно там прописано в первых строках :-)

Хотя не дотягивает по баллам до нужной монументальности.

философ

13 июня 2013 г. 15:13

цитировать

swgold , дотягивает. Вот до Линкольна -- не дотягивало, но он как раз достроил и доукрасил. Правда, политическая система в США все же не та)

–––
Ничто нас в жизни не может вышибить из седла!

миродержец

13 июня 2013 г. 15:38

цитировать

Вообще да, в новостях обычно издали, а на фотках посмотрел — вылитый Große Halle.

новичок

12 июня 2015 г. 07:45

цитировать

А вот существует ли современная утопия?
Причем не такая, что отталкивается от нашего прошлого, не антикоммунистическая...
А та, что использует как отправную точку именно современную реальность и идет дальше, предлагая иное социальное устройство.