| автор |
сообщение |
avsergeev71 
магистр
 
|
 6 июля 2018 г. 09:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AntonFan1996 но 2003 года
Куча переизданий было. Последнее — 2008 год. А найти совсем нетрудно: много кто предлагает и оптом и по отдельным томам.
https://fantlab.ru/edition210571 мне не нравится тем, что это сборники. Скорее всего двумя и ограничатся.
https://fantlab.ru/edition220909 — неплохой вариант, но пока вышло совсем немного книг. И неизвестно опять же, будут ли остальные и когда. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
AntonFan1996
новичок
|
|
ааа иии
философ
|
|
blakrovland
магистр
|
|
28 июля 2018 г. 13:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ааа иии честно говоря, в таком ключе на творчество Лема еще не смотрел. А в чем именно вы видите сходство?
|
–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
blakrovland
магистр
|
|
28 июля 2018 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Zangezi есть такое. Но герои Лема пытаются познать Иное и Чуждое до самого последнего момента, в то время как герои Лавкрафта гибнут или лишаются разума при одном лишь взгляде на чуждое.
|
–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
28 июля 2018 г. 13:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Гугль подсказывает вот такое неольшое обсуждение:
http://hplovecraft.diary.ru/p205452579.htm
При этом стоит вспомнить, что сам Лем творчество Лавкрафта не слишком жаловал. Можно посмотреть лемовское послесловие к «Рассказам старого антиквара» М.Р. Джеймса.
http://fantlab.ru/work662414
Процитирую кусочек:
<А вот мир Лавкрафта – это на глазах исчезающий крохотный островок нормальности, заминированный глубинными обиталищами каких- нибудь монстров или демонов, и невозможно охватить разумом ни смысл, ни цель их омерзительных поступков. Этот мир, на мой взгляд, является с первого до последнего слога неправдоподобным преувеличением, а самое худшее – он как будто размыт в каждой детали, поскольку наблюдается глупеющими глазами. Когда свидетельством необыкновенных явлений служит потрясение героев, нарушающее течение самой истории истерическими выкриками и иными проявлениями эмоционального коллапса – то для меня это наихудшие из всех возможных свидетельств. Как невозможно передать чей-то прекрасный или ужасный облик с помощью экстатических общих фраз, поскольку такой рассказ должен отличаться в первую очередь детальностью и точностью, так и повествование об ужасных существах должны отличать – и в еще большей степени – добросовестно холодный, скептический голос рассказчика, его бдительная внимательность и невозмутимость, потому что именно такой личности можно поверить скорее, чем заранее обезумевшим от страха героям Лавкрафта.
Речь идет, разумеется, о моих личных предпочтениях в литературе (и не только в литературе ужасов), которые, скорее, вступают в противоречие с мнениями, например, читателей Америки, где о спокойном Джеймсе молчат, а у невротика Лавкрафта полно восторженных поклонников. Это расхождение я могу объяснить лишь диаметрально противоположным отношением обоих писателей к теме Необыкновенного. Джеймс скорее развлекался с чудовищами, а Лавкрафт скорее торжественно верил в них. Первый создавал литературу художественных апокрифов, второй же – литературу устрашающих символов веры. В случае привидений и монстров следует все-таки всегда иметь в виду, что речь идет о вере из самой низкой, как бы придонной сферы метафизики, поскольку эта необычайная стихия – вульгарная и дикая сверхъестественность, творимая из хаотической свалки уже анахроничных суеверий, предрассудков или вообще психотических галлюцинаций. Могу сказать, что я любитель фантазии и апокрифов, как интеллигентной забавы, но при соприкосновении с неврозом, вызванным навязчивым страхом или верой в заклятия, реагирую скорее как психиатр, а не литератор, и потому вместо Лавкрафта рекомендую Джеймса – создателя тронутых патиной игрушек минувшего столетия, не лишенных обаяния и морали.>
|
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
Zangezi
гранд-мастер
|
|
blakrovland
магистр
|
|
28 июля 2018 г. 13:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лем подчёркнуто отрицательно относился к любой "недостаточно научной" фантастике — в своих критических заметках он даже Брэдбери обвинял в "антинаучности", что уж говорить о Лавкрафте
одно дело про сознательное отношение Лема к Лавкрафту, другое — бессознательное заимствование. Допустим, в том же "Солярисе" в своих размышлениях о Контакте с чуждым Лем так далеко ушел от спектра НФ, что практически вплотную приблизился к мистическим териториям, в которых обитает в том числе и Лавкрафт. |
–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям |
|
|
ааа иии
философ
|
|
28 июля 2018 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
[razrub, спасибо за информацию,
Zangezi, спасибо за гипотезу.
цитата Zangezi Лем рационалист, Лавкрафт романтик, кто ж спорит
Догадайтесь
цитата blakrovland одно дело про сознательное отношение Лема к Лавкрафту, другое — бессознательное заимствование.
А третье заключается в том, что помимо монстров и неизведанного, писал Лавкрафт и эссе. В Некоторые заметки о межпланетной фантастике звучат вполне лемовские нотки.
И не общие места типа "Неискренность, условность, тривиальность, искусственность, фальшивые эмоции и легкомысленная экстравагантность торжествуют в этом жанре почти у всех авторов".
Когда читаешь "Не менее деликатна проблема описания путешествия в космосе и приземления на другую планету. Здесь мы должны сделать первостепенный акцент на очень важных эмоциях — непреодолимое чувство удивления путешественников, когда они понимают, что находятся очень далеко от их родной Земли, в космической бездне или в чужом мире" — как не вспомнить
"Еще мальчишкой я познакомился со старым космонавтом — он видел больше планет, чем у него было волос на голове, — а волос у него оставалось порядочно. Намерения у него были добрые, он хотел рассказать мне, как выглядит пейзаж не помню уж на какой луне. "Там есть такие, — говорил он и разводил руками, — такие большие, и у них есть такое, и там вот так, а небо другое, чем у нас, да, другое", — повторял он все время, пока сам не начал смеяться и не махнул рукой. Невозможно кому-нибудь, кто никогда не был в Пространстве, рассказать, как это выглядит, когда висишь в пустоте и у тебя под ногами звезды"
" Всё должно быть в строгом соответствии с известной или теоретической природой сферы, которую мы рассматриваем — сила тяжести на поверхности, наклон оси, продолжительность суток и года, вид звёздного неба и т.д. Атмосфера должна быть построена с существенными деталями, способствующими правдоподобию и реализму. Устройствами древней расы, которые используют обитатели планеты для приёма путешественников, следует управлять твёрдо. Таким образом у нас не должно быть сверхлёгкого изучения языка; никакого телепатического общения"
Это тоже словно про "Эдем" написано. Вплоть до того, чему противопоставляется текст: "Если бы все шло как в книгах, которые я читал мальчишкой, -заговорил Доктор с полным ртом, — в этой проклятой занавеске сейчас бы образовалась пышущая огнем дыра и оттуда бы вылез тип с тремя руками и только одной, но зато очень толстой ногой. Под мышкой он тащил бы интерпланетарный телекоммуникатор или сам был бы звездным телепатом. Он дал бы нам понять, что является представителем невероятно развитой цивилизации и..."
|
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
simurqq
активист
|
|
30 сентября 2018 г. 20:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
После просмотра (а потом и прочтения) "Соляриса", знакомства с "Непобедимым" и "Насморком" у меня, как у читателя, не близко знакомого с творчеством пиателя, сложилось о нём впечатление как о человеке широких взглядов, больше философа, чем литератора или даже ученого (хотя не уверен, что он таковым был). Он мне очень интересен, как представитель "золотой эры фантастики", хотя по каким-то причинам я в своё время больше прильнул к работам западных авторов...
Поэтому хотелось бы узнать ваши, грубо говоря, ТОП-ХХ лучших произведений Лема, чтобы поближе познакомиться с внутренним миров автора, если можно так выразиться, пройти по следам его творческого пути развития.
Заранее большое спасибо!
|
–––
Спасибо!
Рустам |
|
|
eos
миротворец
|
|
Fауст
авторитет
|
|
30 сентября 2018 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Солярис"
"Фиаско"
"Осмотр на месте"
"Голем XIV"
"Глас Господа"
"Больница Преображения"
Из нон-фикшна:
"Сумма технологии"
"Фантастика и футурология"
|
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
Нортон Коммандер
гранд-мастер
|
|
30 сентября 2018 г. 21:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
"Глас Господа", из того, что читал, больше всего понравилось. Ну, и "Звёздные дневники Ийона Тихого".
|
–––
"Читать всего совсем не нужно. Читать нужно только то, что отвечает на возникшие в душе вопросы." (Л. Н. Толстой) |
|
|
simurqq
активист
|
|
Petro Gulak
миродержец
|
|
1 октября 2018 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата simurqq Начал с "Фиаско"...
Напрасно, мне кажется (вне зависимости от достоинств романа). Это последнее крупное произведение Лема, подведение неутешительных итогов. |
–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
|
blakrovland
магистр
|
|
2 октября 2018 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
simurqq с классических произведений начните: "Солярис","Маска","Непобедимый","Глас Господа".
|
–––
... И не надо надеяться, о мое сердце!
И бояться не надо, о сердце мое! Омар Хайям |
|
|
цитировать