автор |
сообщение |
amlobin
миродержец
|
1 октября 2016 г. 08:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Есть жанр "роман путешествий" очень популярный в 19 веке. К нему вполне можно отнести и Детей Жюль верна и Затерянный мир Конан Дойля и массу других. Если его нет в рубрикаторе фантлаб, значит надо ввести
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
k2007
миротворец
|
1 октября 2016 г. 15:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Есть жанр "роман путешествий" очень популярный в 19 веке.
роман путешествий — это все-таки не то немножко. А то "Властелин колец" можно романов путешествий назвать. Фродо идет, Арагорн бежит...
|
––– город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо |
|
|
amlobin
миродержец
|
1 октября 2016 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата k2007 А то "Властелин колец" можно романов путешествий назвать.
Не совсем так. В Детях капитан Грант идет искать землю для Шотландцев. Гленарван и К его ищут. Тщательно исследуют карту, ломятся вокруг света по 38 ЕМНИП параллели, пересекают Южную Америку, бродят в австралии и Новой зеландии, имеют проблемы со стихиями, бандитами, дикарями и пр. Паганель читает лекции по географии. ИМХО — это прежде всего роман путешествий, т.к . весь сюжет построен на перемещении по неизведанным землям, которые автор хочет показать читателям.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
1 октября 2016 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin неизведанным землям, которые автор хочет показать читателям.
Зачем же вы выдали тайный замысел автора? Не все ещё догадались (судя по классификации).
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
Петров Эдуард
магистр
|
1 октября 2016 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mr_logika Сейчас — несколько замечаний по роману "Дети капитана Гранта".
Это, еще что... Когда я только взял Верна, "Дети капитана Гранта" в классификаторе числились... научной фантастикой. Правда, с не очень большим перевесом. Пришлось писать людям в личку, убеждать, что в романе, практически нет ни капли фантастики и просить исправить их классификацию.
Здесь ошибки довольно заметно влияют на последующие оценки.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
2 октября 2016 г. 08:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петров Эдуард "Дети капитана Гранта" в классификаторе числились... научной фантастикой.
ЖВ считается фантастом, поэтому все что он пишет автоматом относят туда. А все классификации несовершенны по определению.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
2 октября 2016 г. 09:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Петров Эдуард Это, еще что... Когда я только взял Верна, "Дети капитана Гранта" в классификаторе числились... научной фантастикой. Правда, с не очень большим перевесом. Пришлось писать людям в личку, убеждать, что в романе, практически нет ни капли фантастики и просить исправить их классификацию Кхм. Но ведь относится к трилогии где есть капитан Немо...
|
––– Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
2 октября 2016 г. 10:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Но ведь относится к трилогии где есть капитан Немо...
Разве? Наверное, я что-то забыл... Дети — это поиск капитана по морям волнам и прериям. Фантастики, ИМХО, даже социальной, там 0%.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Gourmand
миротворец
|
2 октября 2016 г. 10:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Разве?
цитата Объединение данных произведений в цикл носит в значительной мере условный характер. Общие персонажи связывают между собой романы «20000 лье под водой» и «Таинственный остров» (капитан Немо), а также романы «Дети капитана Гранта» и «Таинственный остров» (Айртон).
https://fantlab.ru/work155739
|
––– Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
amlobin
миродержец
|
2 октября 2016 г. 10:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gourmand Спасибо
цитата Название цикла выбрано произвольно и введено для удобства работы с библиографией. см там же. Объединение Детей с остальными в условный цикл тоже ИМХО произвольно и введено для удобства, поскольку по жанру сильно отличаются. Согласно классификатору они "приключенческое" и это все общее между ними.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
2 октября 2016 г. 10:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin см там же. Объединение Детей с остальными в условный цикл тоже ИМХО произвольно и введено для удобства, поскольку по жанру сильно отличаются. Да именно. Сначала были Дети и Немо. Потом Таинственный Остров где книги объединили.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
просточитатель
философ
|
|
snovasf
гранд-мастер
|
2 октября 2016 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Реализм отродясь жанром не был, однако в местном классификаторе так обозначен. Реалим — художественный метод, наряду с романтизмом, классицизмом, экзистенциализмом, модернизмом и т.п. Насчет отнесения "Детей" к фантастике — ЖВ ведь создавал свой тип романа, который называл "научным", и включал данные того времени из различных областей, а география того времени была вполне активно развивающейся наукой, а не сугубо описательной. Именно во времена Верна складывалось представление, что мы живм на планете Земля, где обитает множество народов, с которыми вступить в контакт можно в достаточно краткий срок времени (его 70 дней вокруг света), поэтому и вопрос о жанре "Детей" не праздный. Прародителями научной фантастики и были роман путешествий (о странствиях в далекие края. настояшие или вымышленные, и описании тамошних нравов и приключений там) и утопии (то же самое, только с социальным моделированием, направленным на исправление недостатков общества, известных автору).
|
|
|
amlobin
миродержец
|
2 октября 2016 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата snovasf Прародителями научной фантастики и были роман путешествий
Фантастика в т.ч. и научная это тоже метод, а не жанр. А роман путешествий который создавал ЖВ и другие действительно сильно отличался от других романов с большой гогерафической составляющей в сюжете.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
glupec
миротворец
|
2 октября 2016 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Фантастика в т.ч. и научная это тоже метод, а не жанр
Романтизм, классицизм, экзистенциализм, модернизм... и фантастика. Прелестно! Впрочем, я давно убедился, что тут бесполезно спорить. Не учит народ матчасть... ну и ладно.
|
––– ...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша, Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
amlobin
миродержец
|
2 октября 2016 г. 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Романтизм, классицизм, экзистенциализм, модернизм
Специально уточнял — это НАПРАВЛЕНИЯ в искусстве.
цитата РОМАНТЙЗМ (нем. Romantik, фр. romantisme, англ. romanticism) — движение в европейской и американской культуре конца 18 — первой половины 19 в. Р. противопоставил механистической концепции мира, созданной наукой Нового времени и принятой Просвещением, образ исторически становящегося мира-организма;
цитата РЕАЛИЗМ (позднелат. realis — вещественный, действительный) — один из основных художественно-творческих принципов {методов) литературы и искусства 19-20 вв., осознававшийся как воспроизведение подлинной сущности первичной реальности, общества и человеческой личности.
цитата КЛАССИЦИЗМ (лат. classicus — образцовый, первоклассный) — художественное направление, зародившееся в эпоху Возрождения, занявшее, наряду с барокко, важное место в литературе 17 в. и продолжающее развитие в эпоху Просвещения — вплоть до первых десятилетий 19 в.
цитата См. Литературная энциклопедия терминов и понятий / Под ред. А.Н.Николюкина. — М.: НПК «Интелвак», 2001. — 1600 стб.
Так что вы коллега правы — матчасть действительно стоит выучить.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
шерлок
философ
|
2 октября 2016 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Первым делом те, кто хотят выучиться истории и теории литературы, должны выбросить самопальные энциклопедии и справочники и читать первоисточники.
Цитата о романтизме — бред. Его придумали немецкие романтики, чтобы противопоставить всецело господствующему в 18 веке во всей Европе классицизму французского толка. Век романтизма был недолог, но ярок и некоторое время в начале 19 столетия весьма влиятелен среди пишущей молодежи. В 30-40 годах 19 века романтизм уже все осмеивали, на его смену пришел реализм. Это школьные прописные истины. Особенно насмешила фраза об "американском романтизме". Глухая темная провинция, имевшая к закату романтизма в Европе всего двух писателей (Вашингтона Ирвинга и Фенимора Купера, которые постоянно набирались ума-разума в Европе и которых причисляли к английским писателям) вдруг да попала в историю литературы. Вот, попала, так попала в историю. Что за привычка надувать из моськи слона?
|
|
|