| автор |
сообщение |
amlobin 
миродержец
 
|
 4 мая 2017 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
И еще — для Малыша Карлсон — единственный друг. Конечно, есть там где-то Кристер и Гунилла ЕМНИП, потом и собака появилась, но все-таки. И Карлсон — прорыв в другой мир, что тоже важно. К сожалению, Пеппи помню плоховато, сравнить не могу, но кажется ее пиратское прошлое как-то менее интересно
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
blues
философ
|
|
glupec
миротворец
|
|
13 июля 2017 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Карлсон — капризный эгоист и жуткий манипулятор
Кстати, "karl" -- это не только распространенное в Швеции имя, но и "парень", "малый", "чувак". Фамилию Карлсон, если хватит воображения, можно понять как "сын человеческий".
Вот такой он, Христос, для Малыша. Капризный, эгоистичный, подчас жестокий тролюган, обжора и сладкоежка. Но при этом -- родной и любимый. Почему? Да потому что Не будете как дети, не войдете в Царство небесное...
ИМХО, разумеется. Я не утверждаю, что Линдгрен имела в виду именно это. Но ведь можно так понять? Можно. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Ghost of smile
философ
|
|
14 июля 2017 г. 02:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Кстати, "karl" -- это не только распространенное в Швеции имя
Карлссон — это самая распространенная фамилия в Швеции. Как в РФ — Иванов, Петров, Кузнецов.
У меня на фейсбуке из 72 человек среди шведов — 2 Карлссона.
Только и всего. |
–––
Jeg er alltid fornøyd og lykkelig. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
14 июля 2017 г. 06:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ghost of smile ага, примерно так.
glupec ну нет этого у Линдгрен. Она взяла классического «воображаемого друга» и написала нестандартный роман воспитания, в котором маленький Сванте не перерастает свою фантазию, но «заражает» ей окружающих. Хотя потихоньку взрослеет и перестаёт быть одиноким (это, конечно, тоже только один из углов зрения на книгу, но...).
А эдаким Мессией Детства Карлсона сделали у нас в стране. В спектакле Софьи Прокофьевой эта трансформация особенно заметна.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
danamad 
гранд-мастер
|
|
amlobin
миродержец
|
|
14 июля 2017 г. 20:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all А эдаким Мессией Детства Карлсона сделали у нас в стране.
Почему? Мультфильм вполне соответсвует тексту. Или мне подсунули какой-то сильно переделанный перевод?
Что касается образа Карлсона, то это нормальный пришелец из мира сказок, в европейском фольклоре полно всяких мелких человечков: лепреконы, брауни, гномы, эльфы, феи. И герой архетипичный: та же Пеппи из той же серии. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
be_nt_all
миродержец
|
|
14 июля 2017 г. 21:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
amlobin В мультфильме многое сократили, существенное для раскрытия характера Малыша, оставив его немного без характера. С учётом того, кто озвучил Карлсона и Фрекен Бок, Малыш там совсем потерялся. Карлсон стал совсем уж центром повествования. Для краткого фильма, не сериала — нормально, но акценты получились уже другие, чем в книге. В идею Мессии Детства вписываются. А в спектакле со Спартаком Мишулиным эта идея прямым текстом озвучена.
Карлсон конечно архетипичен, и вообще — типичный трикстер. Но Линдгрен там поигралась, и поначалу он ведёт себя как типичный воображаемый друг. Появляется когда Сванте одинок, исчезает при посторонних, подбивает нарушать запреты и т. д. Ну м ни на одного нормального фэйери не похож — за это мы его тоже любим.
|
–––
Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY
(см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 июля 2017 г. 07:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all Карлсон стал совсем уж центром повествования.
Так он им и был — эпизодов, не связанных с Карлсоном, у Линдгрен исчезающе мало.
цитата be_nt_all Но Линдгрен там поигралась, и поначалу он ведёт себя как типичный воображаемый друг. Появляется когда Сванте одинок, исчезает при посторонних, подбивает нарушать запреты и т. д.
Это психологи потом насочиняли. Им на каждом шагу мерещатся синдромы и комплексы.
цитата be_nt_all Ну м ни на одного нормального фэйери не похож — за это мы его тоже любим.
Ну так и век на дворе был уже XX. Домовенок Кузька или дядюшка Ау тоже на классическую нечисть не похожи. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
15 июля 2017 г. 07:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Карлсон в мультфильме более добрый, чем у Линдгрен. Самое плохое, что он сделал -- игрушечного мишку выбросил (тот и так надоел Малышу). А вот притворяться больным, чтобы съесть лишнюю порцию плюшек, или вести нечестное пари -- такого за ливановским героем не водится. В соответствующей сцене он, таки да, плохо себя чувствует, потому что надорвался, неся варенье  Это мило и смешно (и то, что он этим же вареньем лечится -- "Друг спас жизнь друга!"  )
Обижается, когда Малышу подарили собаку (в книге было, но куда более тщательно завуалировано...) Троллюганом абсолютно не выглядит, если над кем и издевается, так над жуликами или фрекен Бок... В общем, по-моему, то, о чем говорит be_nt_all, вполне се очевидно.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 июля 2017 г. 08:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
glupec
Мультфильм, он и есть мультфильм — там всегда переносят акценты. А то, что у Линдгрен Карлсон такой... неоднозначный, как раз и означает, что он не столько воображаемый друг, сколько "чужой". В детской сказке врага или чудовища быть не должно, но его чуждость все же сохраняется.
|
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
glupec
миротворец
|
|
15 июля 2017 г. 08:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin то, что у Линдгрен Карлсон такой... неоднозначный, как раз и означает, что он не столько воображаемый друг, сколько "чужой". В детской сказке врага или чудовища быть не должно, но его чуждость все же сохраняется
Да нет же, все дети так себя и ведут  Малыш просто в интеллигентской семье рос  |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 июля 2017 г. 08:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karnosaur123 цитата У него нет семьи, он не знает своих родителей и на ходу выдумывает о них всякие небылицы, при этом усиленно напирая на то, что его семья — "самая лучшая в мире"
 у него же лучшая в мире бабушка?
|
–––
Чтение-Сила |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
15 июля 2017 г. 08:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель у него же лучшая в мире бабушка?
Ой ли? |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
15 июля 2017 г. 08:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Родителей и правда кажется нет...
Да и бабушки, мне сдается, тоже. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
amlobin
миродержец
|
|
15 июля 2017 г. 09:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата glupec Да нет же, все дети так себя и ведут
Карлсон не человек, и точно — неребенок. Хотя и считать его чем-то сильно потусторонним я бы не стал — что такое пятиэровая монетка, он знает хорошо. Так что воображаемой дружбой с Малышом его деятельность не ограничивается. |
–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 июля 2017 г. 09:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Хотя и считать его чем-то сильно потусторонним я бы не стал — что такое пятиэровая монетка, он знает хорошо.
Домовенок Кузя наверняка тоже знает что такое деньги... |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Астрид Линдгрен. Обсуждение творчества. Опрос: любимые произведения или циклы произведений.
цитировать