автор |
сообщение |
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2017 г. 20:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Понедельнике и многих других основным объектом описания был новый человек, тот самый 60-к. Читателям был интересен образ, с которым можно было бы себя ассоциировать
Не-не-не! Не виляйте! Мы говорили не об объекте описания, а о предсказании нового человека. Вы и говорили. Поскольку вы стремительно забываете, вот цитата:
цитата amlobin Но фантастика предсказывает, точнее моделирует, нового человека, новые отношения и этим меняет картину мира.
Вот про моделирование несколько слов, а? КАк АБС "смоделировали" своего "нового" человека я в курсе, спасибо.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
30 апреля 2017 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Был жив Сталин? Вот странное совпадение. Вольница двадцатых кончилась в 1932 году. Когда Сталин стал полноправным Хозяином. А ослабла в середине пятидесятых. оттепель же.
Вы полагаете, что номенклатуру издательств проверял лично Сталин? А вообще это спор бесперспективный — надо смотреть по спискам произведений разных авторов.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
30 апреля 2017 г. 21:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose что такое "новый человек" и чем он отличается от человека следующего 10-ти заповедям
Какой заповеди следуют герои Понедельника? Или Максим Каммерер? Или, возьмем чуть раньше — Вадим и Антон из Попытки к бегству? Или их ранние рассказы, или этот
цитата Karavaev Не-не-не! Не виляйте! Мы говорили не об объекте описания, а о предсказании нового человека. Вы и говорили. Поскольку вы стремительно забываете, вот цитата:
Я говорил — точнее МОДЕЛИРУЕТ — так что это не я забываю
цитата Karavaev КАк АБС "смоделировали" своего "нового" человека я в курсе, спасибо.
Какие же тгда м.б. вопросы?
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
sanhose
миротворец
|
30 апреля 2017 г. 21:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
amlobin Вы использовали термин "новый человек" ... мне этот термин не понятен ... почему вы не хотите дать определение что вы понимаете под этим названием ... в физике которой я имею честь заниматься ... прежде чем рассуждать о чём то необходимо дать определение предмета рассмотрения ... иначе это просто бла-бла-бла ... :))
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2017 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin надо смотреть по спискам произведений разных авторов.
Ой, не надо! Вы опять "бездумно" скпипастите из базы, чего мы с ними будем делать? Я ж помню, как вы блистательно доказали мне, что фантастика у нас была :)))))))
|
|
|
amlobin
миродержец
|
30 апреля 2017 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose Вы использовали термин "новый человек" ... мне этот термин не понятен
Что же тут непонятного? Новый человек, это человек будущего, как его изображали АБС. К примеру, какой он должен быть. В частности, он продвигали образ ученого и исследователя, как базовый прототип человека. Не революционера, не солдата, не бюрократа, а человека мыслящего и творческого. И не только Стругацкие кстати.
цитата sanhose в физике которой я имею честь заниматься ... прежде чем рассуждать о чём то необходимо дать определение предмета рассмотрения
Тогда уж объясните мне, что вы называете предсказаниями, и чем они так важны? Дажев характеристике БП, которую так любезно предоставил коллега Karavaev их нет, тем не менее и это фантастика.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
amlobin
миродержец
|
30 апреля 2017 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Вы опять "бездумно" скпипастите из базы, чего мы с ними будем делать? Я ж помню, как вы блистательно доказали мне, что фантастика у нас была :)))))))
Я тоже помню, что вам и скопипастить было нечего, пришлось использовать смайлики. У трех ведущих авторов по десятку произведений, но вам подавай что-то с чем-то и обязательно с предсказаниями и раздачей слонов. А насчет нового человека зря иронизируете — Воронин тоже новый человек, чтоб вы знали
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
30 апреля 2017 г. 21:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А насчет нового человека зря иронизируете — Воронин тоже новый человек, чтоб вы знали 8-)
И Базаров!
цитата amlobin У трех ведущих авторов по десяткку произведений, но вам подавай что-то с чем-то и обязательно с предсказаниями.
Блин, вы прикольный! А могу я поинтересоваться, что именно вы преподаёте? Без каких-либо подколок и негативного подтекста вопрос. Просто интересно
|
|
|
amlobin
миродержец
|
30 апреля 2017 г. 21:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev И Базаров!
И он тоже — для второй половины 19 в — безусловно новый, даже скандально новый.
цитата Karavaev А могу я поинтересоваться, что именно вы преподаёте?
Список есть на авторской странице.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
sanhose
миротворец
|
30 апреля 2017 г. 21:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Не революционера, не солдата, не бюрократа, а человека мыслящего и творческого.
Аmazingly!!! ... а что революционер или солдат не могут быть мыслящими ... :))
цитата amlobin Тогда уж объясните мне, что вы называете предсказаниями
Это выражение Караваева ... ко мне не имеет отношения ... :))
|
|
|
amlobin
миродержец
|
30 апреля 2017 г. 22:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose а что революционер или солдат не могут быть мыслящими ... :))
Могут, но недолго. Вот Гусев на Марсе не очень-то думал. Также, как нонешние попаданцы, угодив в прошлое, торопятся укрепить монархию или СССР.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
sanhose
миротворец
|
30 апреля 2017 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Могут, но недолго
Это как ... опасные профессии ... могут быстро убить ... но отказать в способности мыслить Вы им наверное не можете ... а вон Галуа целый новый раздел математики в камере перед казнью написал ... совсем краткий миг ... :((
|
|
|
be_nt_all
миродержец
|
30 апреля 2017 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose когда вы пользуетесь смартфоном или компом ... важны как раз технические идеи
Ну, поскольку фантастика — таки литература, важнее всего не технические идеи, даже если кто-то, допустим описал в 1937 году принципиальную схему атомной бомбы (что-то такое вроде и было) это литературной ценности его книгам не добавляет и не убавляет. Важно предсказание влияния мобильной связи, персональных и не очень компьютеров и ядерного оружия на жизнь человеческого общества и отдельных людей.
|
––– Весь мой вклад в «Лабораторию Фантастики» лицензирован на условиях CC-BY (см. «лицензии Creative Commons») |
|
|
sanhose
миротворец
|
30 апреля 2017 г. 22:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата be_nt_all это литературной ценности его книгам не добавляет и не убавляет
Ну если Вам важны литературные ценности ... то читайте Бальзака ... хотя у него в Шагреневой коже тоже была "техническая идея" ... :))
|
|
|
amlobin
миродержец
|
30 апреля 2017 г. 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sanhose Это как ... опасные профессии ... могут быстро убить ... но отказать в способности мыслить Вы им наверное не можете
Я не оцениваю умственных способностей военных или политиков. Они, как я думаю, никак не ниже, чем у прочих активно действующих людей. Я имею в виду образ в литературе, поскольку он все же менялся. Ну вот к примеру Ефремов. В аннотации к Туманности написаноцитата В центре романа несколько главных героев, образы которых призваны художественно воплотить и раскрыть утверждаемый автором идеал человека в совершенном коммунистическом обществе.
А в Лезвии бритвы я и без всяких аннтаций помню, что там главное Гирин, а фантастики как таковой три с половиной процента.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
Blackbird22
авторитет
|
30 апреля 2017 г. 23:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Хрущёв бульдозерами выставки давил.
нет, это было позже) Хрущёв на художников кричал и ругался. И все отметили прогресс в отношениях власти и творчества)
|
––– tomorrow never knows |
|
|
Консул
миродержец
|
|