Тема «Антиутопии»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Антиутопии»

Антиутопии

Страницы: 1 2 3...23 24 25 26 27...30 31 32 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

28 июня 2013 г. 20:20

цитировать

цитата Юлия Белова
Томас Мор левый? Канцлер Английского королевства? Или доминиканец Томмазо Кампанелла? Получавший в дальнейшем пенсию от кардинала Ришелье?

Нормальная теория. Кампанелла однозначно левый, Томас Мор ну тут вопрос спорный, очень спорный. Скорее фашизм, но я придерживаюсь позиции что фашизм и национал-социализм и дикое дитя кровосмешения левого и правого дискурса.

цитата Юлия Белова
Так в нашем мировоззрении большие проблемы и с верой в будущее, в то, что оно будет хоть сколько-нибудь пригодно для нашей жизни.

Старый, добрый героический пессимизм. Не ищи спасения в иллюзиях. Делай что должно и будь что будет. Любимая песенка правых.

миродержец

28 июня 2013 г. 21:20

цитировать

цитата serlogy
При этом сейчас о Замятине помнят гораздо меньше людей, чем об Оруэле . Что особенно обидно, и русские люди делают отсылки к произведению Оруэлла в тех случаях, когда "Мы" подходит гораздо больше.

Плохи те дети, что не пошли дальше своих отцов. :-)

Как раз Оруэлл и не скрывал, что он многому научился у Замятина и многое у него позаимствовал.
Что касается стиля, то Вы сами сможете всё легко объяснить. Язык Замятина нарочито сух, что можно объяснить стилизацией (мир победившего новояза, условно говоря). Язык же Оруэлла ярче, естественнее, поэтому "1984" легче разобрать на цитаты.

философ

28 июня 2013 г. 21:35

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Нормальная теория. Кампанелла однозначно левый, Томас Мор ну тут вопрос спорный, очень спорный. Скорее фашизм, но я придерживаюсь позиции что фашизм и национал-социализм и дикое дитя кровосмешения левого и правого дискурса.

Вы ошибочно проецируете политическую ситуацию середины 19 в. в вечность. Нет никакого "левого" и "правого" дискурса. Противоположность между ними мнимая, кажущаяся.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

28 июня 2013 г. 21:41

цитировать

цитата ameshavkin
Вы ошибочно проецируете политическую ситуацию середины 19 в. в вечность. Нет никакого "левого" и "правого" дискурса. Противоположность между ними мнимая, кажущаяся.

Противостояние вечное, а терминология действительно середины XIX века.

философ

28 июня 2013 г. 22:10

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Противостояние вечное

Между чем и чем?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

28 июня 2013 г. 23:52

цитировать

Между традициями и нововведениями, между правящими классами и эксплуатируемыми, между ястребами и голубями... Разделение на правых и левых просто относительно удобный способ классификации.

философ

29 июня 2013 г. 10:47

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Между традициями и нововведениями

Левый традиционализм существует точно так же, как и правый прогрессизм.

цитата Юкке Сарасти
между ястребами и голубями

Левых ястребов ничуть не меньше, чем правых голубей.

цитата Юкке Сарасти
Разделение на правых и левых просто относительно удобный способ классификации.

Внеисторический и внеконтекстный, а потому в основе своей неверный.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

29 июня 2013 г. 11:10

цитировать

цитата ameshavkin
Внеисторический и внеконтекстный

Скорее, исторический в контексте конкретных событий и конкретного представительного органа. Странно, что более правильное и яркое "болото" и "гора" не вошли в обиход. 8-)

философ

29 июня 2013 г. 19:31

цитировать

цитата ДИР
Скорее, исторический в контексте конкретных событий и конкретного представительного органа

Разумеется, и вот поэтому распространять его на всю человеческую историю неверно. Исторический (сугубо ограниченный своим временем) термин при таком подходе получает внеисторический характер.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

29 июня 2013 г. 21:50

цитировать

цитата ameshavkin
Левый традиционализм существует точно так же, как и правый прогрессизм.

Например?

цитата ameshavkin
Левых ястребов ничуть не меньше, чем правых голубей.

Например?

цитата ameshavkin
Внеисторический и внеконтекстный, а потому в основе своей неверный.

Спорный вопрос.

философ

29 июня 2013 г. 22:45

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Например?

Луддиты. Христианский социализм. Рёскин и Моррис. Народничество. (сочетание революционного действия и реакционного идеала)
Технократия. Неолиберализм.
Сталин. Моше Даян. Клемансо.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

29 июня 2013 г. 22:47

цитировать

Извините, а можете дать чуть более развернутый ответ. Кого из них Вы считаете левым, а кого правым?

философ

29 июня 2013 г. 22:48

цитировать

Все левые.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

29 июня 2013 г. 22:58

цитировать

Ну начнем с того что у правых есть такая вещь как "консервативная революция" потому сочетание революционного идеала и реакционной идеи ново как фамилия Попова. Почему Вы решили что луддиты левые? Технократия и либерализм с Моше Даяном и Клемасо туда же.
Рёскин и Моррис весьма спорно. В конечном итоге левые за изменения общества, что не всегда синоним "электрификации" и прочего индустриального развития, а может быть например попыткой воплощения пасторальной идиллии.

философ

29 июня 2013 г. 23:10

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Ну начнем с того что у правых есть такая вещь как "консервативная революция" потому сочетание революционного идеала и реакционной идеи ново как фамилия Попова

Что значит эта фраза? Какая разница, ново или не ново? Вы просили пример левого консерватизма, я привел.

цитата Юкке Сарасти
Почему Вы решили что луддиты левые?

А вы почему решили, что правые? Это было движение эксплуатируемых. Из буржуев и помещиков в луддиты никто не пошел.

цитата Юкке Сарасти
Технократия и либерализм

Это правые идеологии за прогресс.

цитата Юкке Сарасти
В конечном итоге левые за изменения общества

А луддиты против что ли?

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

29 июня 2013 г. 23:13

цитировать

цитата ameshavkin
Это правые идеологии за прогресс.

В каком месте они правые?

цитата ameshavkin
А луддиты против что ли?

А где они за?

цитата ameshavkin
А вы почему решили, что правые?

Я не решил что они правые. Я просто обратил внимание что они выступали за отмену индустриального развития, а не за построение нового дивного мира.

цитата ameshavkin
Вы просили пример левого консерватизма, я привел.

А я намекнул что он такой же левый как и крайне правый.

философ

29 июня 2013 г. 23:24

цитировать

цитата Юкке Сарасти
В каком месте они правые?

В отношении к собственности.

цитата Юкке Сарасти
Я просто обратил внимание что они выступали за отмену индустриального развития, а не за построение нового дивного мира.

Ну и что? Это было движение эксплуатируемых против эксплуататоров. Вот зеленые тоже выступают за отмену индустриального развития. Они левые или правые?

цитата Юкке Сарасти
А я намекнул что он такой же левый как и крайне правый.

Правильно. Сталинизм был таким же левым, как и правым. В одном крайне левым, в другом крайне правым.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

авторитет

30 июня 2013 г. 09:00

цитировать

цитата ameshavkin
Вот зеленые тоже выступают за отмену индустриального развития.

Левые.

цитата ameshavkin
Ну и что?

Что значит ну и что?

цитата ameshavkin
В одном крайне левым, в другом крайне правым.

Мы вообще-то говорили про народников и консервативную революцию. Учите матчасть.

философ

30 июня 2013 г. 11:56

цитировать

цитата Юкке Сарасти
Что значит ну и что?

Что значит "что значит ну и что?"? Закончились аргументы?

цитата Юкке Сарасти
Мы вообще-то говорили про народников и консервативную революцию

У народников был консервативный, даже реакционный идеал. Как и у консервативных революционеров. Вот какая разница между ними? "Левое" и "правое" — ярлычки, имеющие смысл только для исторически определенного наблюдателя. Они не являются объективной реальностью. Это не субстанции и даже не структуры. Это бинарная оппозиция, условные признаки, применяемые для универсальной классификации знаковых систем взбесившейся рациональностью, в приступе параноидальной политизации приписывающей "партийность" любому встреченному дискурсу.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

30 июня 2013 г. 12:13

цитировать

цитата ameshavkin
Это бинарная оппозиция, условные признаки, применяемые для универсальной классификации знаковых систем взбесившейся рациональностью, в приступе параноидальной политизации приписывающей "партийность" любому встреченному дискурсу.

И, тем не менее:
пример левого традиционализма — празднование Первомая и поклонение могилам вождей, красные знамена и прочая символика. Китайские коммунисты, руководящие выбором тибетских перерожденцев;
пример правого прогрессизма — лунная программа США;
пример левого ястреба — партизаны-маоисты Непала и Перу, анархисты и интербригадовцы Испании;
пример правого пацифизма — любая секта, считающая грехом брать в руки оружие и служить в армии/полиции, от квакеров до свидетелей Иеговы с духоборами.