| автор |
сообщение |
Stan8 
магистр
 
|
 30 октября 2015 г. 06:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
С удивлением обнаружил, что на Фантлабе отсутствует отдельная тема об этом жанре. Но ведь мало кто рискнет утверждать, что его не существует!
Поэтому давайте попробуем установить рамки исторического фэнтези, дать ему четкое определение, чтобы классифицировать произведения, выполненные в этом интересном и увлекательном подвиде литературы.
Во-первых, определим, что не является историческим фэнтези: это произведения в псевдоисторическом антураже, которые имитируют историю, но не происходят в ней, реальной. Таким образом, "ПЛиО" Мартина, цикл о Волкодаве Семеновой и все циклы Камши — не историческое фэнтези. А некоторые другие произведения Семеновой ("Меч мертвых"), Дворецкой, Прозорова и Мазина, — уже самое оно.
Итак, определились — в жанре исторического фэнтези нет места альтернативным мирам, действие происходит именно в человеческой истории, с узнаваемыми личностями на тронах, во главе армий и т.д.
В связи с этим обозначу две проблемы, которые необходимо в данной теме обсудить:
1. Что если автор начинает действие в нормальном XVII веке с Людовиком XIV на престоле, а затем действие уводит нашу историю в чудовищную альтернативу?
Так сделал Грегори Киз в цикле "Век безумия", и у меня нет уверенности, что сей цикл вписывается в данный тред.
2. Наверное, отдельным поджанром открываемой темы будут исторические романы с попаданцами. Давайте условимся, что магия, колдовство, вампиры, оборотни, волшебные артефакты — это все легитимные атрибуты жанра исторического фэнтези, но попаданцы — все-таки пусть будут выделены отдельно. Они часть современного мира, и поэтому так или иначе разрушают исторический антураж. Более того, они сами по себе фантастический элемент, который должен классифицироваться особо, даже в отстутствие других фэнтезийных элементов.
Из классики: "Князь Серебрянный" великое историческое фэнтези. "Янки при дворе короля Артура" — историческое фэнтези с попаданцем.
Чтобы положить начало, я назову свое любимое произведение в этом жанре: "Сага о Рейневане" Анджея Сапковского.
Надеюсь, мы здесь услышим любимые произведения других фантлабовцев, пообщаемся о наших и зарубежных авторах, пишущих в этом жанре, поспорим, стоит ли относить к исторической фэнтези разные произведения Габриэла Кея и Елены Хаецкой. В общем, надеюсь, будет интересно...
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
Dantrag
активист
|
|
30 октября 2015 г. 20:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А "Беовульф" с исландскими сагами — это историческое фэнтези? А "Симплициссимус" Гриммельсгаузена, со всем теми мистическими и мифологическими элементами, присущими данному роману?
|
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
30 октября 2015 г. 20:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dantrag А "Беовульф" с исландскими сагами — это историческое фэнтези? А "Симплициссимус" Гриммельсгаузена, со всем теми мистическими и мифологическими элементами, присущими данному роману?
Не может быть историческим фэнтези, произведение, созданное задолго до того, как жанр фэнтези вообще появился. |
|
|
gamarus
миродержец
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
30 октября 2015 г. 20:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ольга Григорьева — очень нравится её Колдун, про то, как христианство пришло на Русь. Я в восторге от этой книги.
|
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
ааа иии
философ
|
|
Мух
философ
|
|
30 октября 2015 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dantrag А "Беовульф" с исландскими сагами — это историческое фэнтези?
Ну, для начала, саги вообще осознанный вымысел исключали...
По теме: к перечисленному — непременно "Сага о Рейневане" Сапковского. "Черный гетман" Трубникова. "Ярчуки" Рагимова. АИ, как я понял, в теме не рассматриваем? |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 октября 2015 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Что если автор начинает действие в нормальном XVII веке с Людовиком XIV на престоле, а затем действие уводит нашу историю в чудовищную альтернативу?
Флаг ему в руки, Суэнвик — не самая плохая компания.
Остальное — Ваше дело. Объявили, что историческая фэнтези не должна включать альтернативные миры — держитесь и даже "Кембрийскую сноровку" иже с ними исторической Ф. не считайте. О чем тут рассуждать?
Единственный нюанс: такая трактовка сугубо пессимистична в исторической же перспективе. Что бы не происходило, должен появиться или подразумеваться деус экс махина, чье дело стереть из "реальной истории" кентавров и артефакты попаданцев. По образцу "Янки при дворе" Твена, "Детей водяного" Пола Андерсона или по любому другому. но миры "Феникса и зеркало"«Сын неба. Странствия Марко Поло» Дэвидсона и "Голодного грека" Хаецкой должны умереть. |
|
|
lena_m 
миротворец
|
|
30 октября 2015 г. 22:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Чтобы положить начало, я назову свое любимое произведение в этом жанре: "Сага о Рейневане" Анджея Сапковского.
Разделяю вашу оценку — в данном жанре для меня это эталон...
Жаль только, что не совсем я знакома с историей сего региона-периода, чтобы до конца понять этакие штучки пана Анджея... :-)
А вообще-то мне нравятся произведения, что называется, на грани исторического фэнтези и исторического романа:
- Акутагава. В чаще
- Иван Ефремов. Таис Афинская
- Ольга Елисеева. Золотая колыбель
- Алексей Иванов. Сердце Пармы
А из жанра, что называется, твёрдого исторического фэнтези ещё выделю:
- Гарри Гаррисон. Молот и крест
- Юрий Никитин. Ингвар и Ольха |
–––
Helen M., VoS |
|
|
ааа иии
философ
|
|
пофистал
философ
|
|
31 октября 2015 г. 00:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Попадалась давно книжка нашего писателя, название не помню, но было про то как давным давно мальчишка-скиф попал к работорговцам, очутился в Бактрии, стал там воином, возглавил то ли восстание, то ли наоборот помог подавить, но в итоге его предали (может сородич-скиф предал), и замуровали (раненным/умирающим?) в гробнице. И книга как бы начинается в нашем времени с раскопки этой гробницы в Азии, и находки необычных для этих мест останков, а сама история вроде реконструкции как они там оказались. Магии нет никакой. Такая штука историческое фэнтези или другое? Кстати, если кто название этой книги знает, напишите 
|
|
|
Кунгурцев
миротворец
|
|
31 октября 2015 г. 00:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не согласен я с подходом. Кстати и сами себе противоречите:
цитата Stan8 поспорим, стоит ли относить к исторической фэнтези разные произведения Габриэла Кея
По Вашему определению произведения Кея к историческому фэнтези относить никак нельзя.
цитата Stan8 Из классики: "Князь Серебрянный" великое историческое фэнтези.
А с какого боку он фэнтези?
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Stan8
магистр
|
|
31 октября 2015 г. 06:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кунгурцев А с какого боку он фэнтези?
Колдун там реально колдует, мельник-то.
цитата Мух АИ, как я понял, в теме не рассматриваем?
Да, это не историческое фэнтези. Как предложил ааа иии, мир может пойти по альтернативному пути в каком-то месте романа, однако начало и известные персонажи должны относиться к реальной истории.
цитата Кунгурцев произведения Кея к историческому фэнтези относить никак нельзя
Получается так, хотя мир Джада практически неотличим от Византии, да, мне хотелось притянуть его в обсуждаемый жанр.
цитата lena_m Алексей Иванов. Сердце Пармы
Это для меня номер 1 отечественного ИФ.
цитата Blackbird22 Барочный цикл?
Можно чуть подробнее? |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
elya
гранд-мастер
|
|
Мух
философ
|
|
31 октября 2015 г. 06:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 однако начало и известные персонажи должны относиться к реальной истории.
Да, тогда монтируются и "Молот и крест", и "Лихолетье" Шалашова.
цитата Stan8 Это для меня номер 1 отечественного ИФ.
Аналогично. Кстати, а "Золото бунта" тоже ведь в тему ложится. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
тессилуч
миротворец
|
|
31 октября 2015 г. 07:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вот я в 90-х годах роман В Иванова "Русь изначальная" относил к "историческому фэнтези".
Тогда Ю Никитин свой цикл "Трое из леса" начал писать.
|
–––
|
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
31 октября 2015 г. 07:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я вот все ломаю голову. Валентинов "Око силы" это все-таки криптоистория или историческое фэнтези больше?
|
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
glupec
миротворец
|
|
31 октября 2015 г. 07:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Evil Writer, а вот, к примеру, "Виконт де Бражелон" -- это что?
Криптоистория там есть (один Железная маска чего стоит!) Но и мистика\магия есть (Атос замедляет сердце, чтобы умереть в один день с сыном; его посещают видения, в которых Рауль говорит "Ах, я беспокоюсь за Портоса") -- и вуаля, после этого мы узнаем, что Портос умер
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
цитировать