| автор |
сообщение |
Мух 
философ
 
|
 31 октября 2015 г. 07:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Валентинов "Око силы" это все-таки криптоистория или историческое фэнтези больше?
Как по мне, там все же не совсем фэнтези. И НФ-заморочек намешано, и альтернативка (особенно в 4-й трилогии). А вот "Серый коршун", Овернский клирик", "Небеса ликуют" — там в чистом виде. Кстати, И "Ахейский цикл" Олдей, вроде как, укладывается в тему. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Evil Writer
миротворец
|
|
31 октября 2015 г. 08:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух "Ахейский цикл"
А вот это уже больше вроде мифологическое фэнтези. |
–––
Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами.
Анджела Картер |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
31 октября 2015 г. 08:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересную тему тут подняли... Как говорится, будем почитать. Как по мне — перечисленные вещи Валентинова идеально ложатся в тему (кроме "Ока силы" — не могу сказать, не читал). Ну и Кей — это, конечно, никакое не историческое фэнтези. Вещи, конечно, замечательные, и стилизация отличная, но всё-таки это ДРУГОЙ мир.
|
|
|
Stan8
магистр
|
|
31 октября 2015 г. 08:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Криптоистория может быть частью ИФ, если там действуют фэнтезийные сущности, демоны, к примеру. С этим все просто.
glupec , нет, "ВдБ" не фэнтези. Если кому-то из героев приснился сон, или у него предчувствие, то всю худ. литературу впору объявить фэнтези. А вот если автор рассказывает, что ведьма прилетела на метле, или призрак (не мистификация) молвил пророчество, то да, это вполне фэнтези.
|
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
ensign
миротворец
|
|
31 октября 2015 г. 08:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Скользкая тема. Эдак в неё можно и "Князь Серебряный " приписать. Колдун там вполне действующее лицо, да и магия его местами определённо работает.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
ensign
миротворец
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Мух
философ
|
|
31 октября 2015 г. 10:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer А вот это уже больше вроде мифологическое фэнтези.
Скажем так, на стыке истории и мифологии.
цитата Stan8 призрак (не мистификация) молвил пророчество
"Гамлет"?!  |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
glupec
миротворец
|
|
31 октября 2015 г. 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Это не фэнтези
Это мистика. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
arcanum
магистр
|
|
31 октября 2015 г. 19:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Очередная мертворожденная тема о высосанном из пальца предмете. Особенно по последнему десятку постов видно, насколько это все бредово
По типу тем об "интеллектуальной фантастике" или "турбореализме".
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
Stan8
магистр
|
|
31 октября 2015 г. 20:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух Stan8
призрак (не мистификация) молвил пророчество
"Гамлет"?!
В "Гамлете" появление призрака лишь толчок для последующего действия. Гамлет не фэнтези. Зато в "Макбет" замечательные ведьмы уже делают пьесу очень близкой фэнтези (правда не исторической, а вообще). Этих ведьм обыгрывает и Сапковский в "Саге о Рейневане", что также говорит о том, что Шекспир наш
Ну, и не будем забывать "Бурю" — самую фэнтезийную пьесу великого Шекспира. |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Кунгурцев
миротворец
|
|
31 октября 2015 г. 21:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Получается так, хотя мир Джада практически неотличим от Византии, да, мне хотелось притянуть его в обсуждаемый жанр
Ну так проще и не извращаться с разделениями и обсуждать в одной теме историческое, альтисторическое и квазиисторическое фэнтези.
Кстати, и в не раз упомянутом "Молоте и кресте" под конец начинается явная альтернативка с вторжением в Британию войск Карла Лысого и их разгромом. Про следующие книги и говорить нечего. |
|
|
Gebri 
гранд-мастер
|
|
31 октября 2015 г. 22:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У Валентинова есть книга "Ангел Спартака" Реальный персонаж в фентезийном антураже. А вот интересно "Имя розы" Эко можно в тему добавить.?
|
–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон |
|
|
Анри д_Ор
магистр
|
|
Stan8
магистр
|
|
1 ноября 2015 г. 02:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Gebri А вот интересно "Имя розы" Эко можно в тему добавить.?
Распространенный прием в детективах: кажущееся вмешательство потусторонних сил — разоблачение. В итоге мы узнаем, что весь ход событий обусловлен вполне материальными планами злоумышленника. Это об "Имени розы".
А вот "Баудолино" того же Эко — вполне себе историческое приключенческое фэнтези.
цитата Кунгурцев обсуждать в одной теме историческое, альтисторическое
Я не согласен: как правило, альтернативная история отстоит очень далеко от реальной, и писатели пользуются ею, как приемом для продвижения каких-то своих идей, как правило, безвкусных, таких как победа Рейха в ВМВ, или Российской империи в Крымской войне XIX века. В историческом же фэнтези — воссоздание антуража, бережное отношение к реальной истории на важном месте.
Поэтому оба поджанра по-разному читаются и воспринимаются.
К тому же, поскольку альтисторических поделок намного больше, чем добротных фэнтезийно-исторических романов, последние рискуют просто затеряться в дешевом и кричащем чтиве (это не к тому, что вообще все альтисторические произведения плохи, а просто плохие сочинения в этом жанре значительно преобладают над хорошими). |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Мух
философ
|
|
1 ноября 2015 г. 08:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Анри д_Ор Это не фэнтези!
В одной из трактовок (чуть ли не бергмановской) вообще Фортинбрас нанял актера, чтобы тот сыграл призрака...
цитата Stan8 Зато в "Макбет" замечательные ведьмы уже делают пьесу очень близкой фэнтези (правда не исторической, а вообще).
Ну, и в "Макбете" и в "Лире" Вильям наш Шекспир, вроде как, на какие-то старые хроники опирался? Могу посмотреть подробнее, но это нужно время.
цитата Stan8 как правило, альтернативная история отстоит очень далеко от реальной, и писатели пользуются ею, как приемом для продвижения каких-то своих идей, как правило, безвкусных, таких как победа Рейха в ВМВ, или Российской империи в Крымской войне XIX века.
Не скажите. Несмотря на обилие упомянутого добра (подделки — они и есть подделки), тот же Гаррисон, скажем, благополучно "добавил" в репльную историю короля Шефа и императора Бруно и "изъял" Харальда Прекрасноволосого. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Gebri
гранд-мастер
|
|
1 ноября 2015 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 А вот "Баудолино" того же Эко — вполне себе историческое приключенческое фэнтези.
Но читается с трудом.
цитата Stan8 Распространенный прием в детективах: кажущееся вмешательство потусторонних сил — разоблачение. В итоге мы узнаем, что весь ход событий обусловлен вполне материальными планами злоумышленника. Это об "Имени розы".
Там столько слоев нам не доступных. Исторический детектив это самый явный. |
–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон |
|
|
цитировать![8-]](/img/smiles/blush.gif)