| автор |
сообщение |
Seidhe 
миротворец
|
 24 февраля 2016 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
arcanum Ну, это я пошутить пытался  Согласен, что сам заявленный термин историческое фэнтези несколько надуман. Но обсуждение всё равно интересное.
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
24 февраля 2016 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вообще к историческим фэнтези я бы относил те произведения, где перемешаны реальные и выдуманные персонажи. Многое кстати не очень известно, поэтому и появляются заблужденцы утверждающий, что нет такового.
вот яркий пример Ирина Ярич "Шелест ветра перемен". На фантлабе единственная оценка и отзыв у меня. Время действия Крещение Руси — не особо популярный период в фэнтези. В романе подробно описан быт времени, психология очень достоверна, никаких параллелей с реальностью вообще нет, достаточно прочитать и увидеть как менялась психология Ждана (главного героя). Она настолько отлична от современного человека, что возникает ощущение использования автором не только исторических трудов, но и возможности его самого сгонять на 1000 лет назад.
Опять же реальные исторические персонажи, реальная политическая обстановка. А про такого автора никто и не знает...
а это как раз автор-историк. Вот у нее есть еще "Путешествие в разрушенный город" но выходил он только в журнале "Фанданго"... а почитать так то есть желание
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
24 февраля 2016 г. 13:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Bizon
Ну вот, раздразнили только...  Как бы ознакомиться? В сети, по всей видимости нет, и не продаёт никто. Но всё равно — взял на заметку. 
Всем, кто будет тему читать, предложение — вы обсуждать-то обсуждайте, и спорьте, но не забывайте делиться информацией — я вон за пару дней сколько интересных и совершенно не известных книг для себя открыл!
|
|
|
Gebri 
гранд-мастер
|
|
lena_m
миротворец
|
|
24 февраля 2016 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bizon Вообще к историческим фэнтези я бы относил те произведения, где перемешаны реальные и выдуманные персонажи
При таком подходе практически все исторические романы, начиная с Айвенго, становятся фэнтези...
Посему вряд ли подобное определение практически полезно...
На мой взгляд, ключевым атрибутом исторического фэнтези является, скажем так, магическое-мифологическое восприятие Мира героями, когда магия для них совершенно реальна и от Мира неотьемлема...
При этом реальное-объективное наличие магии в Мире и НЕ обязательно... :-) |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
24 февраля 2016 г. 14:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Gebri
Круто! Спасибо за информацию! Буду ждать. Олди, кстати, вообще забросил читать в связи с уходом в армию, и всё никак не начну восполнять пробелы. Но "Чёрного Баламута" успел прочесть. Оценки на ФантЛаб'е, правда, не выставил, потому как у меня принцип — не ставить оценки произведениям, которые не перечитывал со времени регистрации.  Исключения делаю только для книг, которым меньше 10 не поставлю по-любому. Если говорить про Олди — зачем "Путь меча" раз пятый-шестой читать? И так будет 10
|
|
|
Bizon
миродержец
|
|
24 февраля 2016 г. 15:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m На мой взгляд, ключевым атрибутом исторического фэнтези является, скажем так, магическое-мифологическое восприятие Мира героями, когда магия для них совершенно реальна и от Мира неотьемлема...
не вижу противоречия с указанным мною "цитата Bizon где перемешаны реальные и выдуманные персонажи
если в историческом романе присутствуют домовые, гномы, русалки, водянник, Кот Баюн, Баба Яга то почему это не фэнтези?  |
|
|
glupec
миротворец
|
|
24 февраля 2016 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m Имеют место быть фанфики-ролёвки по сему Баламуту?
Насчет ролевок не знаю, но фанфики -- точно есть. "Книга Арджуны" Онойко и еще какой-то (названия не помню, но можно наглуглить по запросу "слэш махабхарата баламут") 
цитата lena_m Олонхо
См. пост Gebri чуть выше  |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Мух
философ
|
|
24 февраля 2016 г. 15:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии кто займется
Да сообща. Ежели имеется некая закономерность в "востребованности" и "невостребованности" для ФиФ тех или иных периодов, думаю, правильно будет попытаться ее вычислить.
цитата ааа иии в каких границах дробности (анекдоты — ?)
Боюсь, не совсем понял, что Вы имеете в виду.
цитата ааа иии на кой хрен это нужно.
Хотя бы для того, чтобы подтвердить или опровергнуть Ваш тезис о том, что востребованность ИФ зависит от выбора исторического периода.
цитата ааа иии Роулинг ввела в Гарри Поттера элемент болгарского фольклора.
Но, вроде как, уже после того как цикл стал популярен? Да и сами "элементы" не являются несущим элементом текста, существуют для колориту.
цитата Gebri Олди возвращаются к исторической фентези, но теперь уже "малых" народов.
Спасибо, отличная новость!
цитата lena_m На мой взгляд, ключевым атрибутом исторического фэнтези является, скажем так, магическое-мифологическое восприятие Мира героями, когда магия для них совершенно реальна и от Мира неотьемлема...
Но это, вроде как, и многим историческим романам свойственно? Во всяком случае, тем, где в задачи входит показать мировосприятие героев. |
–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
glupec
миротворец
|
|
24 февраля 2016 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe кошмар какой... 
Почему? 
И у Олди, и у Онойко тема мужской любви вполне себе раскрыта. |
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
Gebri
гранд-мастер
|
|
24 февраля 2016 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe
Мне проще, я в армии не была и новинки от Олди отслеживаю очень внимательно.
|
–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон |
|
|
Gebri
гранд-мастер
|
|
Gebri
гранд-мастер
|
|
24 февраля 2016 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
glupec
Интересно, а Олди об этом догадываются? Что эта тема у них раскрыта?
Возможно удобнее этот вопрос обсуждать в теме автора здесь?
|
–––
Дом, в котором нет книг, подобен телу, лишённому души. Цицерон |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
glupec
миротворец
|
|
24 февраля 2016 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe Мопед как бы не мой, я просто отвечал на вопрос про фанфики.
|
–––
...и так как часто плывут корабли, на всех парусах по волнам спеша,
Физики "вектор" изобрели -- нечто бесплотное. Как душа. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 февраля 2016 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Что за броненосцы?
«Вяйнямёйнен» и систершип «И́льмаринен»
цитата Seidhe Фэнтези Гуровой — это роман "Мельница желаний"?
Земля оборотней.
цитата Seidhe И таких "пластов", которые ждут своего талантливого популяризатора, я вам навскидку назову с десяток
Не нужно. С не задействованным проблем нет |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
24 февраля 2016 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ааа иии
Ага, я сначала спросил, а потом дошло до меня, про финские броненосцы "Мельницу желаний" (вроде как из двух томов состоит — одноимённого и "Земля оборотней") скачал для ознакомления. Спасибо. А вы читали? А то больно уж отзывы противоречивые...
|
|
|
Vic_T
активист
|
|
24 февраля 2016 г. 21:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Обсуждавшийся выше "Гамлет" все же вполне себе фэнтези: все же помимо мистических элементов речь идет об абсолютно вымышленных персонажах и даже месте.
Так называемый "Шекспир", будучи человеком образованным зорко следил и за заморскими делами: в частности, прослышал, что король датский строит в портовом городе Хельсингёре замок Кронборг, дабы сподручнее было взымать пошлину с торговых судов. Вот этот самый замок у Хельсингёра и послужил, видимо, прообразом Эльсинора. Двор же датские короли там никогда не держали (Роскилле, позднее — Копенгаген), имена у действующих лиц тоже вымышленные и ничуть не датские или норвежские, да и реальных исторических прообразов не было (отсылка к трудам полумифического Саксона Граммтика самим датчанам кажется притянутой за уши). Стало быть — фэнтези. 
|
|
|
ааа иии
философ
|
|
24 февраля 2016 г. 21:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух не совсем понял, что
Ну, смотрите. Студенческий фольклор в современной российской фэнтези задействован. Фольклор речников — нет. Если принять низшей границей чувствительности мифологию/мифологическую систему, они пролетают. Если анекдот (который тоже фольклор) — остаются, один белым пятном, другой закрашенным.
цитата Мух Ваш тезис о том, что востребованность ИФ зависит от выбора исторического периода.
 Мои тезисы:
— неравномерное распределение, в том числе фэнтезийных источников, совершенно естественно. Отсутствие цыганской и т.п. и т.д. фэнтези на рынке ничуть не удивительно — не факт что она быть д о л ж н а;
- от трудозатрат на написание книги ее судьба зависит мало, востребованность дается сложнее выписок из трудов фольклористов.
- |
|
|
цитировать