автор |
сообщение |
MarcusProbus
магистр
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
20 апреля 2019 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sopor
цитата Суть в том, что циклы, бывает, начинаются не со старта приключений кого-то там.
С ужасом представляю, сколько всего не рассказал нам Желязны о жизни Корвина ДО ТОГО, как он пришёл в себя в самом начале "Девяти принцев Амбера"...
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
20 апреля 2019 г. 15:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Друзья, а что вы хотите выяснить этим спором? Кто виноват? Ведь каждый вправе читать в той последовательности, которую считает нужным. Вообще, как торговец, я скажу, что такие вот ответвления от основных линий цикла, которые можно читать отдельно, как правило не воспринимаются как самостоятельное чтение покупателем и всегда в зависимости от знакомства с основным циклом. И предложение такого продукта на рынок было довольно рискованно. Насколько я могу судить, "Сезон гроз" Сапковского вообще никто отдельно не читает, хотя в принципе он достаточно самостоятелен, чтоб читаться отдельно.
|
|
|
SeverNord
авторитет
|
20 апреля 2019 г. 15:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe По самым грубым прикидкам (чисто — по тиражам), с циклом знакомо около 30 тысяч человек.
По хорошему, перед издательством стоит задача донести до этих людей, до этих старых читателей, что у автора вышел новый цикл в том же мире. Достучаться надо всего до 10%. Но как это сделать? Многие может уже активно и не читают. Живут другим. Реально знаю нескольких у кого цикл в любимых, стоит на полке, но они активно не следят за новинками и не знают, что там оказывается новые книги уже выходят.
И напомню, что уж в эл.варианте прочесть Орден, чтобы спокойно читать новый цикл можно и нужно. Не понимаю бук и бяк, которым на бумаге подавай. Вы же глаголите, что без знания (знания!!! ) предыстории читать не можете. Так вам шашечки или ехать?
|
––– Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены. |
|
|
Тик-Так
авторитет
|
20 апреля 2019 г. 15:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Уильямса купил. И "Сердце", и "Корону". Оригинальный цикл имеется в бумаге еще с тех времен. Как раз его перечитываю. Отличная вещь. Первая книга слегка старомодная, но по сравнению с первым томом Роберта Джордана, скажем — куда уже дальше от подражаний Толкину и ближе к тому, что через несколько лет, с подачи Мартина, станет мейнстримом. В наличии придворные интриги, хорошая баталия под конец и одни из самых ярких эльфов (смесь кельтских сидов с чем-то самурайски-японским) по жанру. Правильно ли издавать вторую трилогию без первой? Сложный на самом деле вопрос, но склоняюсь к тому, что нет. "Память, Скорбь и Терн" — хороший, качественный цикл, если в него вчитаться (а вчитываться надо так или иначе в любое эпическое фэнтези поначалу), и если Бэккера и Аберкромби Фанзон начал издавать с начала, то тут бы тоже стоило. С хорошими обложками, хорошей рекламой в соцсетях у книги были бы все шансы. А так очень многие люди, боюсь, пройдут мимо, видя, что не первый том... и сколько ни говори, что вторая трилогия самостоятельна, вряд ли это многих убедит. И закономерно, по-моему — самостоятельность самостоятельностью, но контекст повествования тоже желательно знать.
|
|
|
Guyver
авторитет
|
20 апреля 2019 г. 15:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor А когда узнаете, что это — продолжение, что сделаете, пожалеете о бессмысленном чтении?
В рамках данной гипотетической ситуации нет. Но она имеет крайне отдаленное отношение к тому, что мы сейчас обсуждаем.
цитата Sopor Суть в том, что циклы, бывает, начинаются не со старта приключений кого-то там.
Только вот цикл Уильямса к таковым не относится.
цитата Sopor Я просто еще раз попрошу (да, вы вновь можете с легким сердцем игнорировать эту просьбу) быть точнее в формулировках.
Какая моя формулировка неточна? Что цикл издают с середины? Но ведь так оно и есть.
|
––– Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Seidhe
миротворец
|
20 апреля 2019 г. 15:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тик-Так Понимаете, в чём дело... Сообщением выше Вашего, уважаемый SeverNord всё уже написал — многие вообще НЕ ЗНАЮТ о выходе нового Уильямса. Даже из тех, кто читал ОМ и любит эту вещь. Но их интересы практически не пересекаются со всеми этими пабликами в соцсетях и т.д. А молодое поколение читателей, те, которые сначала пробивают нумерацию томов, при желании, спокойно может как ознакомиться с предысторией в электронке, так и чисто "на пробу" прочитать то же "Сердце..."
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
Sopor
авторитет
|
20 апреля 2019 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe при желании, спокойно может как ознакомиться с предысторией в электронке, так и чисто "на пробу" прочитать то же "Сердце..."
Еще есть довольно очевидный третий вариант, связанный с тем, что Орден неоднократно издавался. Но это уже для чтецов 80 левела, видимо.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
20 апреля 2019 г. 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sopor По нынешним временам некоторые стали слишком брезгливы, чтобы читать книги, купленные с рук. А уж "взять почитать у знакомых" — это и вовсе из области фантастики...
|
|
|
Тик-Так
авторитет
|
20 апреля 2019 г. 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe Идеальный вариант, действительно, это если бы заинтересованный новый читатель прочитал старые тома с ридера или планшета, а новые купил бы в бумаге, а там бы за счет хороших продаж новой трилогии и старая бы переиздалась. Но... это идеальный вариант. Уже по этой дискуссии видно, что он не очень-то работает. Люди, покупающие сейчас книги в бумаге, а не читающие в электронке, это во многом коллекционеры, бумажная книга перестает быть массовым продуктом и становится коллекционным — это медленный процесс, и он только начался, но он идет. А коллекционер человек придирчивый, ему нужны все тома... и хорошо если не с одинаковым корешком х)) Так что тут все упирается в психологию покупателей. Издать Уильямса с первого тома старой трилогии — тоже, конечно, риск... но Бэккера переиздали так, и Эриксона переиздают, и это наиболее возможный способ выстроить новую фанбазу. А так, как сейчас — очень велики риски на очередную неудачу с продвижением автора.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
20 апреля 2019 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тик-Так А коллекционер человек придирчивый, ему нужны все тома...
Я думал, что коллекционер — это человек, готовый прилагать усилия для создания своей коллекции.
А тут речь во многом о том, чтобы фанзон "ну ка быстро подорвался и издал внезапно ставшие нужными ограниченному числу лиц книжки себе в убыток". Потом эти "коллекционеры" в идеале подождут, когда выйдет весь цикл и, возможно, если не будет косяков на корешках, возьмут цикл под большие скидки на Лабиринте. К — коллекционеры.
|
|
|
Тик-Так
авторитет
|
20 апреля 2019 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Sopor В идеале-то оно, конечно, так. Но в реале не очень работает, и схема "купите вторую трилогию и получите переиздание первой" вряд ли сработает, что-то мне подсказывает. Тем более когда у других авторов сходного направления издание идет без таких сложностей.
|
|
|
SeverNord
авторитет
|
20 апреля 2019 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Как познакомиться с циклом "Орден манускрипта":
1) прочесть эл.варианте 2) взять в библиотеке 3) найти у друзей-знакомых или через них 4) купить с рук 5) обменяться книгами с тем у кого есть Орден
А то представьте ситуацию, вы уломали издательство, оно издало Орден, вы читаете первый том, пожимаете плечами и говорите "не моё". А первый том там тот еще. Неспешный весьма. Многие на первой его половине ломаются.
А вот прочтете в эл. варианте — и нервы сбережете, и денег не потратите и на Орден, да и продолжение значит уже не нужно будет покупать. Возможно ведь такое? А?
|
––– Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены. |
|
|
Guyver
авторитет
|
20 апреля 2019 г. 15:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тик-Так А так, как сейчас — очень велики риски на очередную неудачу с продвижением автора.
Я бы не исключал вариант, что и новый подцикл Уильямса не издадут до конца, дропнут.
|
––– Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Тик-Так
авторитет
|
20 апреля 2019 г. 15:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Guyver Очень вероятно, и это очень печально, так как цикл реально годный. Я бы купил, наверно, и не имея первых томов. Но это я. Многие читатели, полагаю, не купят, так как порядок издания выходит реально странный.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
20 апреля 2019 г. 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Тик-Так
цитата и Эриксона переиздают,
Вы видели, сколько воя было, когда из продажи пропал первый том, "Сады Луны"? Там вопрос стоял ребром: Мы (потенциальные покупатели) не верили, что дело зайдёт дальше третьего-четвёртого тома, поэтому не покупали. А уж теперь, коли до шестого дошло — СРОЧНО дайте доптираж тома первого! Вот прям так и было. И, поверьте, с переизданием ОМ будет то же самое.
|
|
|
Sopor
авторитет
|
20 апреля 2019 г. 15:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe СРОЧНО дайте доптираж тома первого!
Ага :) При этом доптираж первого тома не слишком бойко расходится, т.к. теперь ждут сначала доптиража второго
|
|
|
SeverNord
авторитет
|
20 апреля 2019 г. 15:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor При этом доптираж первого тома не слишком бойко расходится, т.к. теперь ждут сначала доптиража второго
Вот и я про это — там еще столько подводных камней с этим переизданиями и доп.тиражами. Но нет, "нам только на бумаге!" Хотя первый цикл от них в паре кликов.
|
––– Посмотрите, наблюдайте, как Апрель вскрывает вены - он не верит больше в перемены. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Greyvalvi
философ
|
20 апреля 2019 г. 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Тик-Так Я бы купил, наверно, и не имея первых томов. Но это я. Многие читатели, полагаю, не купят, так как порядок издания выходит реально странный. +1
|
––– Не учите папу любить маму. |
|
|