автор |
сообщение |
MAVERICK
магистр
|
18 января 2007 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Импринты и редакции АСТ: Неоклассика, Мейнстрим, Астрель-СПб, Жанры, Редакция Елены Шубиной(РЕШ), Corpus.
сообщение модератора C сегодняшнего дня, начинаем жить по-новому. Напоминаю, тема посвящена издательству АСТ (в дальнейшем АСТ). Представителями АСТ на Фантлабе являются chief, ДМЧ и Aleks_MacLeod. В теме можно обсуждать: издательство АСТ, книги АСТ, авторов АСТ. Также, допустимо предлагать к изданию авторов, подходящих под формат издательства. Обсуждение книг других издательств допустимо только в сравнении с книгами АСТ. Если автор обсуждаемой книги издавался и в АСТ, и в другом издательстве. (Даю пояснение. Стивен Кинг издавался в АСТ, но не издавался в Азбуке. Обсуждение красот гипотетического издания Кинга Азбукой будет сочтено оффтопиком. Уилбур Смит издавался в Азбуке и АСТ. Значит эти два издания можно сравнивать.)Обсуждение недостатков книг АСТ, допустимо только с примерами, фотографиями и/или сканами книг. Не допустимо обсуждение цен и интернет-магазинов, кроме информирования о том, что книга доступна там-то по такой-то цене. Все остальные сообщения будут сочтены оффтопиком. Общение, в теме, необходимо вести корректно, проявляя уважение к собеседнику. Оскорбления, хамство, троллинг будут наказаны. Хамство представителю АСТ, будет наказано немедленным баном. Наказания ужесточены. За одно сообщение, нарушающее правила, будет вынесено одно предупреждение. Также, в теме действует регламент сайта. -------------------------- 07.07.2022 heleknar
сообщение модератора Обсуждение радужных проблем — только в разделе ОИ. Во всем разделе "Фантастика и Фэнтези" это является флудом и будет удаляться с выписыванием предупреждений.
|
––– Бродите по планете!!! |
|
|
|
greenrus07
магистр
|
18 марта 2018 г. 17:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sri Babaji А мне кажется. именно эта трилогия и припечатала серию к стенке.
Провал трилогии меня как раз не удивляет. Но chief же сообщает, что и Лейбер, и Миллер, и Бачигалупи провалились. При том, что, имхо, малая проза у последнего преотличная.
|
––– The spice must flow |
|
|
Veronika
миродержец
|
18 марта 2018 г. 18:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Ну вот что, ЧТО???, произошло с читателями? Что, что... Пусть новое поколение читает, вот что. Я Уолтера Миллера прочла первый раз ещё в 1991 или 92-м году, часть "Лейбовица" печаталась в "Знание-сила". Потом, в 1994-м, купила этот томик https://fantlab.ru/edition5437 , потом в 2000-х — https://fantlab.ru/edition5315 . А теперь мне надо почти 500 руб (с учётом доставки) выкладывать за этот же роман? Я всё понимаю, новый перевод, но полки не резиновые, и денег ограничено. Если вдруг когда-то найду на распродаже, можно покетом, — возьму, а сейчас не могу. При всём уважении к АСТ и любви к У.Миллеру.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
cakypa
авторитет
|
18 марта 2018 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe что произошло с читателями? а вот ничего. Ни-че-го. Авторов — миллионы. Книг — миллиарды. Тут откапываются археологические авторы, объявляются суперпупер мастрид звёздами, по которым сходит с ума только Фантлаб, и почему-то ни с того, ни с сего ожидается, что люди побегут их раскупать. Ну, нет. Пожмут плечами, и не побегут. А с чего бы вдруг? Мнение, например, при всём уважении, некоего Seidhe с некоего ресурса для 99,999999999% потенциальных покупателей вообще не репрезентативно. Нужна работа. Нужно продвижение. Нужен образ серии. Я всё время пытаюсь донести простую мысль — покупатель как собака или кошка тянется к "хорошему". Подсознательно. Посмотрите, Фанзон разработало для серии "Мьевиль и ко" некий концепт обложек. А здесь сделали полноформатную иллюстрацию без всего. Покупатели подсознательно делают вывод — вот эту серию издатель любит, а вот эта для него как приёмный сынок. А раз так, может там и тексты такого уровня. Элементарная психология продаж.
А пока некоторые издатели будут относится к покупателям как к буратинам, которые обязаны по годам на корешке догадываться, какие в этот том входят произведения Стругацких, всё так и останется. У нас тут модно ругать Фанзон за всё подряд. А я вот уважаю Горинову, за её чистый энтузиазм и стремление донести до людей то, что ей нравится, то, чем она сама хочет поделится. Да, наступает на грабли, но научится. А с АСТ сложнее. Там на грабли наступают специально, точнее, не считают это граблями. И гнут, и гнут своё видение мира, обложек, серий, оформления, продавливая читателей под себя. А это неприятно. В какой-то момент даже покупатели вида "текст первичен" ломаются. Лично у меня от серии Фкис ощущение холодной поточности, производственных будней, рутинной работы. Нет там искры. Нет желания поделиться хорошими текстами. Только глубоководное "вот вам книга — не устраивает, до свидания". Некоторые, конечно же, будут зубоскалить, якобы, в этих рассуждениях нет статистики продаж, тиражей и прочего. Но я так считаю и захотел высказать это мнение. Может, кто и поддержит.цитата greenrus07 При том, что, имхо, малая проза у последнего преотличная. Чисто моё предположение, что тот же Бачигалупи с "затонувшей" трилогией пойдёт у Фанзона, может, не отлично, но вполне сносно. И четвёртым томом сделают "Алхимика", и он у них будет продаваться.
|
––– фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|
negrash
миротворец
|
18 марта 2018 г. 18:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cakypa не, Вы не правы. Сильно. Все банальнее. Фанзон в первую очередь выпускает книги для офисных работников. Четко. И офисные работники их берут. Лениздат штампует в первую очередь для силовиков. Опять же — имеют место продажи. Армада — для подростков. И т.д.
Данная серия фантастики ориентирована на любителей КАЧЕСТВЕННОЙ литературы. А сейчас КАЧЕСТВЕННАЯ литература = классика, без жанровой пометки. То есть практически любой из авторов упомянутой серии отлично пойдет в серии Классики, что и доказано АСТ. Продажи там в разы выше, чем у продукта для разных ниш. Фокус в том, что вот хочется мне и еще ряду любителей жанра в твердых обложках. Ну и руководство АСТ иногда идет навстречу читателям. Таким, как я. А всё это — обложки, продвижение... Болтовня одна... В данном случае — не сработает. Ну или даст минимальный эффект.
|
––– Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
Greyvalvi
философ
|
18 марта 2018 г. 18:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да к некоторым АСТсовским сериям душа совсем не лежит,и авторы вроде неплохие,но повертишь книгу в руках и думаешь жаль не мое...
|
––– Не учите папу любить маму. |
|
|
avsergeev71
магистр
|
18 марта 2018 г. 18:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Фанзон в первую очередь выпускает книги для офисных работников. Четко.
А можно расшифровать это утверждение? Вроде бы звучит сурово, но непонятно.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
negrash
миротворец
|
18 марта 2018 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
avsergeev71 а чего тут расшифровывать? Есть сотрудники офисов. У них четко своя психология. Для них и печатает Фанзон. И оформляет соответствующе. Кстати, полагаю, если омнибус Приста в твердом выйдет не в серии фантастики, а в серии "Классики" (да, там есть твердый вариант), продажи будут в разы выше.
|
––– Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
Алексей121
миротворец
|
18 марта 2018 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Все банальнее. Фанзон в первую очередь выпускает книги для офисных работников. Четко. И офисные работники их берут.
ерунда какая. Мягко выражаясь. Фанзон совершенно разные книги выпускает. Есть и темное фентези и романтическое, есть и твердая фантастика, есть и дамская любовно-фантастическая проза, есть и магреализм, есть и врайд, комиксы на любой вкус, от супергероики и прочих франшиз до метабаронов.
|
|
|
cakypa
авторитет
|
18 марта 2018 г. 18:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Фанзон в первую очередь выпускает книги для офисных работников. Четко. И офисные работники их берут. Лениздат штампует в первую очередь для силовиков. Опять же — имеют место продажи. Армада — для подростков. Я надеюсь, это была ирония. Если нет, то мне искренне жаль. Так забронзоветь и улететь к межзвёздной элите не каждый может.цитата negrash Данная серия фантастики ориентирована на любителей КАЧЕСТВЕННОЙ литературы Коей миллиарды романов ежегодно. Почему покупать нужно именно ваших персональных божков с пьедестала?цитата negrash отлично пойдет в серии Классики у коей как раз-таки и есть концепт оформления и внутренняя идеология, на которую подсели первые покупатели и теперь покупают всё и "заражают" именно этой серией друзей. А вы спросите девочек-подростков, сидеть в метро с томиком Классики — это сегодня модно.цитата negrash А всё это — обложки, продвижение... Болтовня одна... типичная психология "аэстешника". У нас кардинальные взгляды на этот мир, печально, но мы не договоримся.
|
––– фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|
negrash
миротворец
|
18 марта 2018 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121 Фанзон совершенно разные книги выпускает.
И? В офисах работают не только мужчины, но и женщины.
цитата cakypa Коей миллиарды романов ежегодно. Почему покупать нужно именно ваших персональных божков с пьедестала?
Так я Вас и не призываю их покупать. Сам беру то, что мне нравится. У всех свои вкусы.
цитата cakypa . А вы спросите девочек-подростков, сидеть в метро с томиком Классики — это сегодня модно.
Совершенно верно. А с томиком фантастики — западло. Если только этот том не оформлен ну прям очень круто. В точку.
цитата cakypa типичная психология "аэстешника". У нас кардинальные взгляды на этот мир, печально, но мы не договоримся.
Да нет, я просто циничнее и смотрю на мир реалистично. Жизнь научила.
|
––– Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
avsergeev71
магистр
|
18 марта 2018 г. 19:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash а чего тут расшифровывать? Есть сотрудники офисов.
Просто "сотрудники офисов" — очень уж широкое понятие. В офисе есть и уборщицы, и секретари, и менеджеры, и "айтишники", и сотрудники безопасности, и переводчики, и руководители разных уровней. Думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что сейчас в России сотрудники офисов — абсолютное большинство. Как то вы их всех так "припечатываете".
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
negrash
миротворец
|
18 марта 2018 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что сейчас в России сотрудники офисов — абсолютное большинство.
avsergeev71 серьезно? Вот я поездил по стране. Жил в деревнях, в Оренбурге, работал в Костроме и т.д. Там офисных работников — днем с огнем не найдешь. Это в крупных городах иначе.
|
––– Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|
heleknar
миротворец
|
18 марта 2018 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Все банальнее. Фанзон в первую очередь выпускает книги для офисных работников. Четко. И офисные работники их берут.
Как-то странно выделять некую общую психологию для людей, только на основании того, что они работают в офисе. Так можно и до книг для людей которые ездят на лифте дойти.
|
––– Patrick: "Is humanity an instrument?" Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
avsergeev71
магистр
|
18 марта 2018 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата negrash Там офисных работников — днем с огнем не найдешь.
Там народ прямо на улице что ли трудовую деятельность ведет?
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Алексей121
миротворец
|
18 марта 2018 г. 19:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
negrash утверждение ваше не обосновано ничем совершенно. С потолка взяли и заклеймили. Я вижу что фанзон издает книги на любой вкус, которые могут понравится самому широкому кругу читателей. А "фанзон издает книги для офисных работников" исключительно ваши, не подкрепленные ничем фантазии.
|
|
|
negrash
миротворец
|
|
avsergeev71
магистр
|
18 марта 2018 г. 19:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heleknar Так можно и до книг для людей которые ездят на лифте дойти.
Или живут в многоэтажных домах.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
negrash
миротворец
|
18 марта 2018 г. 19:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Там народ прямо на улице что ли трудовую деятельность ведет?
На заводах и в магазинах. А также — больницах, школах, университетах...
|
––– Allt gar I alla fall mycket, mycket bra. |
|
|