автор |
сообщение |
hlynin
активист
|
19 января 2017 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата slovar06 Поправка: на конвентах 80-х было такое определение: фантастика — то, чего никогда не было и то, что могло бы произойти 8-)
Хорошее, но слишком ёмкое определение. 1. не было много чего. Вот завтрашнего дня не было. Я могу сейчас сказать, когда встанет солнце и распланировать день. Вряд ли это фантастика 2. Откуда мы знаем, что могло бы произойти? Тысячи всяких апокалипсисов, описанных фантастами, куда как реальны, но возможна ли простая МВ, телепатия, телекинез, мы не знаем и наука говорит скорее о невозможности такого.
|
|
|
DragonXXI
гранд-мастер
|
19 января 2017 г. 17:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hlynin наука говорит скорее о невозможности такого. почему нет? Верили ли люди в начале прошлого века в возможность изобретения смартфонов, компьютеров и прочих?
цитата slovar06 и то, что могло бы произойти вот это больше похоже на правду
|
|
|
hlynin
активист
|
19 января 2017 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DragonXXI почему нет? Верили ли люди в начале прошлого века в возможность изобретения смартфонов, компьютеров и прочих?
Сейчас более половины людей не верит, что американцы были на Луне. Разве дело в вере и массовости? И время меняет жанры. Лукиан Самосатский с лёгкостью описал и звёздные войны и телескоп и подземный мир. Для его века — это твёрдая фантастика. С позиции наших дней — некая фентази в лучшем случае, сказка с элементами мистики. Вот теория пустой Земли 70 лет назад в школах преподавалась, а сейчас наука опровергает это напрочь. У Обручева — твёрдая фантастика, сейчас, даже читая подобное, надо делать скидку на время. Так что бывает, что время иногда делает фантастику реальностью, а порой переводит её в разряд сказки.
|
|
|
slovar06
магистр
|
19 января 2017 г. 18:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hlynin Так что бывает, что время иногда делает фантастику реальностью, а порой переводит её в разряд сказки
так может сопоставлять с годом написания произведения (возможно ли было тогда это событие)?
|
––– ищу фантасгармонию :) |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
19 января 2017 г. 18:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Не согласен про полую землю и Обручева. Если такие были представления у ученых, и они строили вполне рабочие модели для объяснения устройства мира — то это не сказка. Сказку от научной фантастики отличает не то что "это не так", а иррациональность посылов.
|
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
hlynin
активист
|
19 января 2017 г. 20:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата slovar06 так может сопоставлять с годом написания произведения (возможно ли было тогда это событие)?
Непременно надо учитывать. Для древних греков общение богов с героями даже не шибко фантастика была. А что-то вроде тайн мадридского двора. Но потом богов разогнали, превратилось всё в сказки. Ну и т.д. Некоорые для нас чисто мистические рассказы 19 века — чуть ли не документальны
|
|
|
hlynin
активист
|
19 января 2017 г. 20:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Не согласен про полую землю и Обручева. Если такие были представления у ученых, и они строили вполне рабочие модели для объяснения устройства мира — то это не сказка. Сказку от научной фантастики отличает не то что "это не так", а иррациональность посылов.
Ну и я про то же. Когда гипотеза про полую Землю процветала "Плутония" была фантастикой. Но сейчас подобное будет просто сказкой — сторонники полой земли вымерли.
|
|
|
hlynin
активист
|
19 января 2017 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот — к разговору, выложил (не специально, совпало) Борис Житков. Девочка Катя «Ёж» 1929 №5 в djvu — 1,54 Мб http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/yoj/19... Девочка (6 лет) очень хотела летать на птицах. Не очень у неё получилось, но само стремление очень похвально.
Полёты всяких там Годвиных, которые летали на птицах в 16 веке мы смело называем фантастикой. А уже лет 90 назад — это просто детский нравоучительный рассказик. А если бы девочка полетела — была бы это сказочка, но никак не фантастика. Но во времена епископа Годвина допускались хоть и на уровне фантазии полёты на птицах. Даже на Луну.
|
|
|
witkowsky
гранд-мастер
|
20 января 2017 г. 00:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hlynin сторонники полой земли вымерли. Вместо них теперь сторонники новой хронологии.
|
––– "Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с) Евгений Витковский |
|
|
hlynin
активист
|
|
witkowsky
гранд-мастер
|
20 января 2017 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hlynin Общество плоской Земли ещё работает? "В Дарби, где голосованием признали землю плоской..." (с) Р. Киплинг
|
––– "Если надо объяснять. то не надо объяснять"(с) Евгений Витковский |
|
|
Karavaev
авторитет
|
20 января 2017 г. 17:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hlynin Ну и я про то же. Когда гипотеза про полую Землю процветала "Плутония" была фантастикой.
Ну, друзья! Когда Обручев писал Плутонию гипотеза полой Земли уже была отвергнута наукой. Собственно, Обручев сам про это писал во всех послесловиях и предисловиях.
|
|
|
hlynin
активист
|
21 января 2017 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Ну, друзья! Когда Обручев писал Плутонию гипотеза полой Земли уже была отвергнута наукой. Собственно, Обручев сам про это писал во всех послесловиях и предисловиях.
Но наука в разных странах разная. При Гитлере теорию полой Земли и не менее одиозную доктрину "вечного льда" Ганса Хёрбиргера преподавали в школах. Организаторы запуска Магдебургской ракеты в 1933 истово верили в полую Землю. А про «Университет лоусономии» в конце 1950-х годов знаете? Наука не очень мешает фантастике. Она оперирует не научными истинами, а шансами, что эти истины могут быть и ошибочны. То, что на Луне воды, воздуха и жизни нет, наука определила очень давно. Что ничуть не помешало фантастам
|
|
|
stax
гранд-мастер
|
21 января 2017 г. 08:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата slovar06 Поправка: на конвентах 80-х было такое определение: фантастика — то, чего никогда не было и то, что могло бы произойти
Я бы уточнил: фантастика — то, чего не было, но может сбыться; а сказка — это то, чего не было и никогда не сбудется...
|
––– Один видит лужу, а другой - звезды, которые в ней отражаются... |
|
|
Geographer
философ
|
21 января 2017 г. 08:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну да, ну да. Яблочко на тарелочке мир показывающее. И айпадик.
Шефнеровские "Сказки для умных" — это фантастика или сказка?
|
––– Заблуждаются умные. Глупые не заблуждаются, потому что ничего не ищут. В. Шефнер |
|
|
stax
гранд-мастер
|
21 января 2017 г. 08:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Geographer Яблочко на тарелочке мир показывающее. И айпадик.
Абсолютно разные технологии. И самолеты ничуть не похожи на летающие ковры.
цитата Geographer "Сказки для умных" — это фантастика или сказка
Сказки для взрослых — это и есть фантастика. Дети Шефнера не поймут.
|
––– Один видит лужу, а другой - звезды, которые в ней отражаются... |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
21 января 2017 г. 09:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата hlynin Но наука в разных странах разная.
Наука это то что при идентичных начальных условиях опыта можно в любой стране повторить с таким же как и у первого открывателя результатом. Ганс Гербигер, любимец вождя Третьей Империи, не занимался наукой, он хоть и был отличным инженером, но завиральный бред про ледяные звезды не имел отношения к науке, потому что был не проверяемым, а постулировался на веру.
|
|
|
hlynin
активист
|
21 января 2017 г. 09:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата stax Сказки для взрослых — это и есть фантастика. Дети Шефнера не поймут.
Ну, нет. Есть сказки для детей и для взрослых. Скажем, некоторые сказки Андерсена о проблемах деторождения дети не поймут. И в сборниках Афанасьева тоже немало. А куда отнести басни Крылова? Это именно басни, хотя полный антураж сказки. И предназначены для "почти взрослых"
|
|
|
hlynin
активист
|
21 января 2017 г. 11:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Наука это то что при идентичных начальных условиях опыта можно в любой стране повторить
Далеко не всегда. Снежные человек, всякие там чудовища, Земля Санникова, дыры в подземный мир — как это повторить? А об этом писали на полном серьёзе и не только журналюги. А доктрина "вечного льда" Хёбергера излагалась на фактах, наука эти факты развеяла, однако далеко не сразу. Попробуйте сразу отвергнуть версию, что вся Луна покрыта льдом. Валье ракету делал, чтобы лететь на Луну и подтвердить гипотезу Хёрбергера, которому абсолютно верил
|
|
|