Серия Золотая коллекция ...

Здесь обсуждают тему «Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо)» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо)» поиск в теме

Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо)

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 115  116  117 [118] 119  120  121 ... 124  125  126  127  128  написать сообщение
 автор  сообщение
Evil Writer 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 июля 2014 г. 14:48  
Предлагаю обсудить эти две серии, так как идея переиздания мне весьма понравилась, я успел приобрести две книги и очень понравилось в ЗКФ. Вообще огромные омнибусы вышли на ура, красивые обложки, прекрасная бумага и исполнение, да еще суперы. в общем, смотря на огромные томики, впечатления положительные. СКф маленький преемник, мягкая обложка, немного страниц, стоит, думаю любителям читать в дороги самое что ни есть то.
Так вот, что вы думаете вы? Как отнеслись к переизданию классики, и понравились вам серии? Давайте обсудим все "за" и "против".


Страницы серий на Фантлабе:
  1. "Золотая коллекция фантастики":
  2. "Серебряная коллекции фантастики"
–––
Я не хочу создавать что-то для того, чтобы мне платили.
Я хочу, чтобы мне платили за то, что я создаю. (с) Леонард Коэн
Zangezi 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 29 июля 23:05  

цитата greenrus07

он может это запретить


Это с каких пор переводчики редакторами командуют? :-)))
–––
Aut liberi aut libri
greenrus07 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 29 июля 23:58  
Zangezi , я только предполагаю. Иначе что мешает, например, "Махаону" поменять пресловутого Злотеуса Злея?
–––
The spice must flow
Александр Кенсин 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 00:19  
Погодите-ка, но исправленный перевод — это не отсутствие опечаток и заменить имя, это тогда не исправили, а откорректировали и не больше.
Исправленный перевод — это сверка с оригиналом и качественная правка + литературная.
Анваера/Биргера перевод средний.
Да и штамповать его в ХХI веке — это глупость ещё та...
Тут нужно или перевод Юрия Соколова, или ещё у кого-нибудь заказать, книги Херберта того стоят.
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.
Корнеев 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 06:28  
"Давайте рассуждать о крахе и подъёме Голливуда, не видя ни одного фильма."
Александр Кенсин 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 06:57  
Корнеев
Ты темой ошибся, обсуждение кино не здесь.
–––
Землекопы рискуют быть засыпанными мокрым песком; мы рискуем получить бан, зарываясь в старые переводы.
chief 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 08:28  
В МФ "Дюна" в переводе Вязникова, "Мессия" — Соколова, "Дети" — Анваера. К какому переводу претензии? И какие? Только не надо говорить, что перевод средний — шедевры (вроде "Заповедника гоблинов") на поток не поставишь. Перевод Вязникова был издан в нулевых именно потому, что он первым вычистил косяки предыдущих переводов ( в том числе и соколовского). Кроме того Паша дал свое обоснование выбора имени Пауль ( Poul можно перевести и так, точно так же, как Mary — Мэри, Мари, Мария). Выбор имени — прерогатива переводчика, и менять его без согласования с оным нельзя. В данном случае переводчик командует редактором.
Libris 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 10:49  

цитата greenrus07

Zangezi , я только предполагаю. Иначе что мешает, например, "Махаону" поменять пресловутого Злотеуса Злея?

Полная профнепригодность всех, кто имел отношение к изданию ГП.

цитата chief

шедевры (вроде "Заповедника гоблинов") на поток не поставишь

Можно, но с экономической точки зрения нецелесообразно, увы. Все всегда упирается в деньги.

цитата chief

Паша дал свое обоснование выбора имени Пауль

цитата chief

Выбор имени — прерогатива переводчика

Еще раз повторю, всяко есть достоверные сведения, как сам автор читал это имя. И выбор имени — прерогатива автора.
–––
Таков мой путь ниндзя!
Guyver 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 11:04  

цитата Libris

Полная профнепригодность всех, кто имел отношение к изданию ГП.

Полностью согласен.

цитата Libris

Еще раз повторю, всяко есть достоверные сведения, как сам автор читал это имя. И выбор имени — прерогатива автора.

Это верно, все таки мнение автора более весомо, чем мнение переводчика.
–––
Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
chief 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 11:12  
Выбор имени — что написано пером... Теперь, чтобы изменить имя в конкретном переводе, нужно заранее договориться с переводчиком. И вообще, перевод имен, топонимов и пр. — это отдельная тема с огромными возможностями для спора или срача. Если в исходном языке имя отбрасывает смысловую и общекультурную тень, то желательно и в переводе ее сохранить. Или компенсировать. Пример с Мэри я уже приводил. Или если автор назвал книгу DUNE, то мы переводим название, как Дюна, а не Дюн.
Edred 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 11:25  

цитата greenrus07

Иначе что мешает, например, "Махаону" поменять пресловутого Злотеуса Злея?


цитата Libris

Полная профнепригодность всех, кто имел отношение к изданию ГП.


Ну-ну. С учетом, что — насколько мне известно — тексты "Гарри Поттера" для "Махаона" готовили под контролем "Азбуки", то тогда, наверное, ваша "полная профнепригодность" распространяется и на все остальные книги, которые делает "Азбука"? Что же тогда на вашей книжной полке "Мои книги" делает куча книг этого издательства?

цитата chief

Выбор имени — прерогатива переводчика, и менять его без согласования с оным нельзя.


Вот это правда. Поменять имена в переводе "Гарри Поттера" на другие без согласия Спивак нельзя. А она — против. А с использованием другого перевода есть проблемы иного характера, но тоже правовые (извините, не могу подробнее). Вот и вся история Гарри Поттера в России. Поверьте, есть люди, которые пытаются это изменить, и рано или поздно у них получится.

Оффтопик по Гарри Поттеру заканчиваю, сорри.
–––
Любые мои оценки тех или иных книг являются исключительно моим частным мнением как любителя книг и фантастики в частности.
isaev 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 14:45  
Вообще, конечно, надо бы перейти в тему-ветку Дюны (творчества Херберта/Герберта), но тогда потеряется любопытный и забавный контекст. И вообще, я-то был уверен что об этом уже кто-то когда-то на Фантлабе уже обмолвился, но, видимо, всё-таки нет. Итак.

цитата chief

Кроме того Паша дал свое обоснование выбора имени Пауль ( Poul можно перевести и так, точно так же, как Mary — Мэри, Мари, Мария).
Вязников стебётся над читателями и издателями уже который год. Наверное, по той же причине, что и писал своё послесловие переводчика.
Потому что Пауль это на самом деле Павел, он же святой Павел или апостол Павел.
Почему?
Во-первых, потому что Атридес.
Во-вторых, потому ослеп в Мессии Дюны. А как мы помним вторая книга была задумана и проработана ещё до первой.

цитата

Как воинствующий фарисей, Савл участвовал в преследовании первых христиан. На пути в Дамаск от внезапного ярчайшего света с неба ослеп (Деян. 22:11) и, услышав укоризненный голос Иисуса, уверовал в Него (Деян. 9:3-8). Шедшие с ним привели Савла в Дамаск, где он был исцелён от слепоты Ананией и принял крещение.
В-третьих, потому что именно он с одной стороны считается основателем Христианства (или скажем точнее тема является ли Павел основателем Христианства активно обсуждается), тема Мессии в Христианстве и Христианство как универсальная религия вне еврейского народа как раз его тема, то бишь та тема, которая впоследствии вылилась в крестовые походы.

цитата

Ф. Ницше в «Антихристе» считал Павла подлинным основателем христианства, «распявшего Спасителя на своем кресте».
С другой стороны в исламе он считается лжеапостолом, как тот, кто не был личным учеником Иисуса. Привет параллелям Библии и Корана.
Ну и ещё кучу всего.
Кстати, к этой же теме относится единственный вменяемый аргумент насчёт Пауля, который сам Вязников не приводит — это термин «Паулианство» из философии и истории религии.

цитата

Паулиа́нство, или павлинизм, или паулинизм (от лат. Paul — Павел, англ. Pauline Christianity — павловское христианство) — термин, который используется для описания взглядов на традиционное христианство как религиозное учение, возникшее в результате искажения первоначального учения Иисуса Христа под влиянием идей апостола Павла.
Но было бы, наверное, странно, если бы у нас был рядом и Павел Атрейдес и Павел Вязников, поэтому переводчик и решил подзакрутить и немножечко напустить туману (хотя явно в курсе всего). Судя по количеству Пауль-хейтеров и тех, кого «холодноватое Пауль» вполне убедило, ему это вполне удалось. :-)))
Соответственно, в тексте хорошо бы сделать Пол, со сноской — и все дела.

цитата chief

Выбор имени — что написано пером... Теперь, чтобы изменить имя в конкретном переводе, нужно заранее договориться с переводчиком.
Так что привет Вязникову и респект за этот многолетний (и обещающий быть теперь бесконечным) стёб. А если ещё эта тема разовьётся в обещанные санкции к исправителям Пауля на Пола я вообще буду ржать в голос.
Что касается качества трёх существующих литературных переводов «Дюны» в целом, там вопрос далеко не однозначен.
Ну и, если кто захочет продолжить, переходим тогда всё-таки в профильную тему.
–––
Репутация — вещь стратегическая
Al_cluw 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 15:06  

цитата isaev

оответственно, в тексте хорошо бы сделать Пол, со сноской — и все дела

Думается, что такие чрезвычайно интересные подробности вряд-ли издатель(ли) брали в расчет. На этих материалах можно очень много и полезно дискутировать, но вот оно издание — у меня из первого тиража. Вопрос — а нужны ли сноски?, на мой взгляд — обязательно. Но я не издатель, я всего-лишь читатель.
И поэтому, если меня устроило издание из первого тиража в ЗКФ (а меня оно устроило), я бы хотел просто-напросто всего лишь появления второй трилогии в этой же злосчастной ЗКФ. Если во второй трилогии проведена дополнительная редакторская работа, это замечательно.
А заново покупать новый тираж первой трилогии я не буду, обойдусь уж тем, что есть.
Опять-же, что касается качества переводов — я не такой уж спец в этой области, а переводы здесь: "Дюна" в переводе Вязникова, "Мессия" — Соколова, "Дети" — Анваера. На мой взгляд, все нормально (других версий не читал)
–––
Читаю антология "Край бесконечности"
greenrus07 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 15:12  

цитата Al_cluw

И поэтому, если меня устроило издание из первого тиража в ЗКФ (а меня оно устроило), я бы хотел просто-напросто всего лишь появления второй трилогии в этой же злосчастной ЗКФ. Если во второй трилогии проведена дополнительная редакторская работа, это замечательно.

Аналогично, издание из первого тиража есть, менять на исправленное не буду. Если не будет второй трилогии тут, придётся брать в МФ, но хотелось бы именно в ЗКФ.
–––
The spice must flow
chief 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 15:17  
isaev — большое спасибо! У меня были "смутные подозрения", а Вы очень хорошо все изложили.
Харп 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 15:19  

цитата isaev

Во-вторых, потому ослеп в Мессии Дюны.

зашел в тему ЗКФ — словил спойлер Дюны, спасибо
–––
Вам ли, любящим баб да блюда
Жизнь отдавать в угоду?
heleknar 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 15:27  
"Павловское христианство" это великолепно!
Если бы я был писателем-фантастом, обязательно бы ввел такую религию в книгу.

–––
Gully Foyle is my name, And Terra is my nation.
Deep space is my dwelling place, The stars my destination.
isaev 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 15:33  

цитата heleknar

Если бы я был писателем-фантастом, обязательно бы ввел такую религию в книгу.

цитата

У попа была собака...
?
–––
Репутация — вещь стратегическая
Libris 

новичок

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 15:47  

цитата Edred

Ну-ну. С учетом, что — насколько мне известно — тексты "Гарри Поттера" для "Махаона" готовили под контролем "Азбуки", то тогда, наверное, ваша "полная профнепригодность" распространяется и на все остальные книги, которые делает "Азбука"? Что же тогда на вашей книжной полке "Мои книги" делает куча книг этого издательства?

Вообще к "Азбуке" я отношусь с большой теплотой и крайне благодарен за качественную работу. Меня самого поражает, как можно было сотворить такое с ГП на общем положительном фоне.
–––
Таков мой путь ниндзя!
chief 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 30 июля 16:22  
Увы, Libris, реальная издательская жизнь гораздо сложнее представлений о ней, которые сформировались (как? почему?) в головах завсегдатаев Фантлаба. И, кстати, о производстве переводов-шедевров. "Если бы мне платили, как Алексею, я писал бы как Лев". Но не все определяется экономикой.
И чтобы не уходить далеко в оффтоп, выход второй трилогии в ЗКФ возможен, но папаше Дорсету это обойдется в лишние ... тугриков. Sapienti sat.
Neri-rin 

активист

Ссылка на сообщениеОтправлено 10 августа 09:13  
Так незаметно вышло переиздание спорной Дюны в ЗКФ.
–––
Я жил и верил, что мироздание подобно часовому механизму, прекрасному в своем рациональном совершенстве. © Сыромятникова
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 115  116  117 [118] 119  120  121 ... 124  125  126  127  128 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Издания, издательства, электронные книги» > Тема «Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо)»

 
  Новое сообщение по теме «Серия "Золотая коллекция фантастики" и "Серебряная коллекция фантастики" (Эксмо)»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх