| автор |
сообщение |
algy 
магистр
 
|
|
|
Edred
гранд-мастер
|
 19 марта 2017 г. 15:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
master so
Давай вот так изменим первый абзац описания раздела:
цитата В этом разделе собраны разнообразные сведения о самодельных обложках в стиле «Золотой рамки», изготовленных для ранее выходивших официальных книг для замены утраченных или износившихся оригинальных переплетов. При этом обложки, полученные путем переделки других обложек не учитываются, в каталог включаются данные только о книгах, обложки которых изготовлены с «нуля» и без использования фрагментов старых обложек. Также в разделе есть данные о некоторых репринтных изданиях, напечатанных на множительной аппаратуре — в большинстве своем это перепечатки дореволюционных изданий или машинописный самиздат.
То есть я в середину описания добавил предложение "При этом ... старых обложек". Это позволит игнорировать поделки, подобные размещенным тобой выше. И заодно это исключит из каталога самодельные супера под рамку к обычным книгам.
|
–––
Любые мои оценки тех или иных книг являются исключительно моим частным мнением как любителя книг и фантастики в частности. |
|
|
AndrewBV
магистр
|
|
19 марта 2017 г. 15:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so а как ты их ужесточишь?
Есть два варианта: 1. Удалить из каталога все книги, которые являются "переобувками под рамку" блоков от других издательств, в единственном экземпляре и впредь таковые не вносить.
2. Ничего не удалять, но тем не менее, впредь такие книги в каталог не вносить. |
|
|
Edred
гранд-мастер
|
|
19 марта 2017 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndrewBV 1. Удалить из каталога все книги, которые являются "переобувками под рамку" блоков от других издательств, в единственном экземпляре и впредь таковые не вносить.
2. Ничего не удалять, но тем не менее, впредь такие книги в каталог не вносить.
Все книги в разделе самоделок являются новыми переплетами для блоков книг других издательств. Ваше предложение равнозначно закрытию раздела самоделок, это уже не раз обсуждалось и ответ простой: "нет, самоделки — это особый пласт рамочной культуры, они имеют полное право на существование в рамках каталога". Но вас ведь никто не заставляет в этот раздел заходить.
Сейчас же речь идет не о запретах, а о ограничениях. Включать или не включать в каталог книги, полученные путем вставки блоков одних книг в обложки других с перезаписью на последних новых авторов и названий. Человек, сделавший это, разодрал на части какую-то старую недорогую рамку, вытравил на обложке автора и название, вклеил в обложку блок от какой-то другой книги и от руки на обложке нацарапал кривыми буквами новое название. Вот это — искусство или нет?  |
–––
Любые мои оценки тех или иных книг являются исключительно моим частным мнением как любителя книг и фантастики в частности. |
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
19 марта 2017 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Давно пора. Формулировку подточить только, а форма верная. Вот насчет суперов пока не скажу, ты вроде сам ратовал за них, да и всё-таки идея не дурна собой, равно как и творчество присутствует. А вот такому коммерческому продукту, как эти, прости господи, рамки-самоделки в каталоге не место. Не книги это, а франкенштейны какие-то))
|
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
19 марта 2017 г. 15:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so "Беспонтовые блоки `Терры` заменены на самое иллюстрируемое издание `Эксмо`.Больше 500 иллюстраций Гаварни и Луи Уара плюс заставки и концовки,в `Академии` для сравнения всего 134 шт.
цитата master so книг, если ты обратил внимание, осталось ровно три. В Терре выходило четыре (одна видимо вместе с корками в макулатуру отправилась).
цитата С.Соболев 1278 страниц, блок выкинули
Насколько я понял , блок Эксмо не выкинули, а поделили на три части и упаковали в три корочки от Терры (а вот лишняя четвёртая ушла в мусор вместе с четырьмя терровскими книжными блоками).
цитата master so Короче не пойми что получилось.
Получился Сю в трёх томах со сквозной нумерацией страниц , иллюстрациями и в коробе. Если отставить вопрос этики , то решение не лишено изящества (конечно если всё сделано аккуратно). 
Остальные представленные книги , такая фигня , что и рассматривать их нет смысла , на предмет внесения в каталог. |
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
19 марта 2017 г. 15:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
AndrewBV
А как определить кол-во экземпляров? Есть уже несколько книг, которые нашлись уже в трех и более экземпляров. Информации то нет практически, по крупицам собирать-искать приходится.
|
|
|
Edred
гранд-мастер
|
|
19 марта 2017 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev лишняя четвёртая ушла в мусор
От лишней четвертой отодрали переднюю сторонку и вклеили на короб с одной стороны. Сделали, похоже, довольно аккуратно.
Про то и говорю, что с Сю проявили некую долю фантазии... Но если правила ужесточать, то это творчество тоже останется за бортом. Что ж поделать, не стоит сразу начинать с исключений.
цитата master so Вот насчет суперов пока не скажу, ты вроде сам ратовал за них, да и всё-таки идея не дурна собой, равно как и творчество присутствует.
Если бы эта идея была хорошо реализована, то можно было бы думать. Но в каталоге только несколько многотомников, обложки которых получены тиражированием одной и той же картинки с заменой цифры тома. Плюс фоток практически нет и серия выглядит просто убого:
http://www.bpnf.ru/index?gr=5&sv=67
Проще убрать, чем пытаться улучшить. |
–––
Любые мои оценки тех или иных книг являются исключительно моим частным мнением как любителя книг и фантастики в частности. |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
19 марта 2017 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MaxDementjev Получился Сю в трёх томах со сквозной нумерацией страниц , иллюстрациями и в коробе. Если отставить вопрос этики , то решение не лишено изящества
ещё из описания:
"Серия: Большая библиотека приключений и научной фантастики. М. Терра.Эксмо. 1996г.2015 365с., 304с., 320с.,илл. Твердый переплет,художественный футляр" (с)
У меня в сумме 989 страниц вышло, до 1278 никак не тянет. Вот и подумал, что из трех разных изданий сия поделка слеплена. А дальше уже дело вкуса, конечно. По мне — намного изящней и оригинальней смотрелось бы, если бы "умелец" просто зачеркивал бы старое название крест-накрест, и фломастером на свободном месте писал новое название книги На ура бы расходились рамки в коллекции особо продвинутых рамочников! |
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
19 марта 2017 г. 15:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Edred Проще убрать, чем пытаться улучшить.
Убирай! Я лично не расстроюсь))
Монолитность книги, кстати, немаловажный критерий для самоделок. |
|
|
монтажник 21
магистр
|
|
AndrewBV
магистр
|
|
19 марта 2017 г. 15:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Edred се книги в разделе самоделок являются новыми переплетами для блоков книг других издательств. Ваше предложение равнозначно закрытию раздела самоделок, это уже не раз обсуждалось и ответ простой: "нет, самоделки — это особый пласт рамочной культуры, они имеют полное право на существование в рамках каталога". Но вас ведь никто не заставляет в этот раздел заходить.
Сейчас же речь идет не о запретах, а о ограничениях. Включать или не включать в каталог книги, полученные путем вставки блоков одних книг в обложки других с перезаписью на последних новых авторов и названий.
Не совсем так. Попробую объяснить.
Имеются в виду самоделки в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре. Ведь что сейчас происходит: ЛЮБУЮ (вне зависимости от тематики, содержания и, скажем так, идейно-эстетической направленности) книгу владелец может переплести под рамку и на этом основании занести в каталог.
Но если книга в единственном экземпляре, то ее практически НЕТ в мире книг , она есть только у владельца и все. Нет никакого тиража, нет возможности распространения, и, в силу этого, нет идейного основания для принадлежности к серии рамок. Эта "псевдораритетность" только вредит каталогу.
Такие "одиночные" книги подобны человеку, который нацепил на себя фальшивый орден. Орденоносцем он от этого не стал, а стал всего лишь ПОХОЖ на орденоносца.
Для попадания в каталог "переобувок" желательно сделать некий порог тиражности, скажем, ДВА экземпляра и выше. Тогда большинство книг-химер, сделанных "на коленке", "от балды" или с целью продать "сие творение" и забыть про него, автоматически отсеятся. И для "самоделочников", желающих попасть в каталог, появится некий неявный стимул делать "переобувки" более качественно (или, во всяком случае, подходить к выбору переобувок более обстоятельно). |
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
19 марта 2017 г. 15:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
master so цитата master so "Серия: Большая библиотека приключений и научной фантастики. М. Терра.Эксмо. 1996г.2015 365с., 304с., 320с.,илл. Твердый переплет,художественный футляр" (с)
Просто в описание вставлено количество страниц в оригинальных первых трёх томах Терры. Простая небрежность составителя описания.
Реально же , судя по всему , дело обстоит так , как я описал. Толщина книжного блока Эксмо почти идеально совпадает с толщиной 1-3 тома Терры из-за использованной в последней рыхлой бумаги.
PS Я вовсе не ратую за включение данного экземпляра в каталог и даже не одобряю его , просто отметил , что из всего вышеприведённого убожества , это хоть чем-то интересно.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
19 марта 2017 г. 16:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата AndrewBV Но если книга в единственном экземпляре, то ее практически НЕТ в мире книг , она есть только у владельца и все.
тогда и такого рода книга тоже попадает в это определение. Один экземпляр, один владелец, допечаток точно не будет.
http://www.bpnf.ru/book?gr=3&id=1612
На мой взгляд не стоит очень серьёзно относится к разделу самоделок. Для меня это скорей музей, история такой субкультуры, как рамка и её клоны. И порой книга в одном экземпляре советского периода, со своей легендой, более достойна находится в этом разделе, нежели современные штампы в трех и более экз. |
|
|
AndrewBV
магистр
|
|
19 марта 2017 г. 16:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so тогда и такого рода книга тоже попадает в это определение. Один экземпляр, один владелец, допечаток точно не будет.
Да, этой книги тоже нет в мире книг.
Но.
цитата AndrewBV 2. Ничего не удалять, но тем не менее, впредь такие книги в каталог не вносить.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
19 марта 2017 г. 16:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Мне кажется, что самоделки — это интересный аспект популярности рамки. Абы чего не копируют.
Т.е. лично я выскажусь за выборочное — на усмотрение составителя каталога — добавление самоделок. Особенно если это самоделка — не связанная с переупаковкой блоков. Например советские самодельные рамки, это ж круто было!
Что-то вроде раздела "Это интересно"
В скрупулезном занесении всех этих переупаковок лично я смысла не вижу — они ничего не добавляют к истории рамки
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
19 марта 2017 г. 16:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Т.е. лично я выскажусь за выборочное — на усмотрение составителя каталога — добавление самоделок
Идея неплохая, но кто будет оценщиком, компетентным лицом для определения достоинства книги? Но идея мне нравится. И кстати не помешает критерий содержания книги, так сказать жанрового нутра))) А то и правда учебник по гинекологии просочится в высокохудожественном исполнении)) |
|
|
AndrewBV
магистр
|
|
19 марта 2017 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата master so На мой взгляд не стоит очень серьёзно относится к разделу самоделок. Для меня это скорей музей, история такой субкультуры, как рамка и её клоны.
Как среда окружающая влияет на нас, так и мы влияем на среду.
Бум последних двух лет, связанный с рамочными переобувками и продажей оных через интернет, образовался не сам собой. Он возник, в том числе, и на фоне появления и развития электронного каталога Edreda.
Не было бы такого удобного и "вечно живого" музея книг-рамок, не было бы общественного интереса к ним. Во всяком, случае, на таком уровне, как сейчас. |
|
|
MaxDementjev
философ
|
|
19 марта 2017 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
master so цитата master so тогда и такого рода книга тоже попадает в это определение. Один экземпляр, один владелец, допечаток точно не будет.
Решай я , то оставил бы в каталоге. Пусть один экз. , но это оригинальная книга, а не переобувка с другого издания.
А вот переобувки пожалуй стоит удалить все , не взирая на мастерство переплётчика и сколько однотипных экз. изготовлено . Всё же это каталог книг , а не переплётов. Переплёт (даже с "рамкой") — лишь одна из составляющих книги.
|
|
|
master so
гранд-мастер
|
|
цитировать
