| автор |
сообщение |
gooodvin 
философ
 
|
|
|
А. Н. И. Петров
авторитет
|
 4 августа 2019 г. 18:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sph какого черта все стахсы просто-напросто не перешли в инклюзии? По тексту они там физическую боль ощущают, страх, даже позывы в туалет. Зачем это все нужно, если есть другие продвинутые формы существования?
Далее — почему даже в таком далеком будущем, где у многих даже пола нет, люди до сих пор стесняются наготы?
Далее — почему смерть тела и копирование сознания тут обставлена как какая-то рутина? Это именно ФИНАЛЬНАЯ смерть и сами персонажи это прекрасно осознают. Откопированный человек — это другой человек совсем, это не они. Об этом прямым текстом сказано.
1. Такого же черта, какого у вас нет личного самолета. Инклюзия — это ОЧЕНЬ дорого. Дукай отдельный монолог о принципиальном неравенстве в общестае и ценности аристократии посвящает, чтобы объяснить, почему мир не является раем из инклюзий и инклюзий.
Что касается богатых стахсов, то там прекрасно показано через то же копирование френа после смерти, что никакой разницы, по существу, между стахсами и фоэбэ давно нет, вопрос лишь личных предпочтений — живешь ли ты преимущественно в физическом теле или в цифре.
2. Я уже не помню, кто наготы стеснялся там в какой момент?
3. Потому что человек — это не конкретный мозг в конкретном теле, а его френ. Точно так же, как, скажем, в "Лестнице Шильда" Игана.
Книга не сказать чтобы очень сложная, там в самом начале очень много новояза, но потом все секреты техники раскрываются, и картина получается довольно простая и стройная. То есть сложность там чисто в обилии дизайна, а сюжетка, пафос и собственно технические выкладки вполне доступного уровня. |
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
4 августа 2019 г. 19:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sph Ну так я говорю — зачем испытывать смерть, боль и неудобства, когда можно перейти в совершенно другую форму существования?
ну как зачем, помимо смерти, боли и неудобства есть еще всякое разное, приятное
а потом можно и через запасной выход перейти |
|
|
Sph
авторитет
|
|
4 августа 2019 г. 19:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата rjhvxbqhfpevf Такого же черта, какого у вас нет личного самолета. Инклюзия — это ОЧЕНЬ дорого. Дукай отдельный монолог о принципиальном неравенстве в общестае и ценности аристократии посвящает, чтобы объяснить, почему мир не является раем из инклюзий и инклюзий.
Ааа, так значит вся проблема в деньгах? Но тогда почему СЫН Макферсона фоэбэ, а он сам стахс?
цитата rjhvxbqhfpevf Что касается богатых стахсов, то там прекрасно показано через то же копирование френа после смерти, что никакой разницы, по существу, между стахсами и фоэбэ давно нет, вопрос лишь личных предпочтений — живешь ли ты преимущественно в физическом теле или в цифре.
Ну вот непонятно — в физическом теле человек испытывает смерть, боль, панические атаки и т.п. Это ОГРОМНОЕ отличие от фоэбэ. Вот вам предложи сейчас — никогда не болеть, никогда не умирать, никогда не стареть, никогда не есть и не ходить в туалет и т.п. или же остаться как есть сейчас — что вы выберете? Как бы очевидно.
Потом — фоэбэ могут расщепляться на много тел и таким образом существовать, как тот же секретарь. Это тоже ОГРОМНОЕ отличие. Как минимум в таком виде в будущем можно читать все романы Дукая одновременно 
цитата rjhvxbqhfpevf Я уже не помню, кто наготы стеснялся там в какой момент?
Когда Анжелика воскресла и увидела отца.
цитата rjhvxbqhfpevf Потому что человек — это не конкретный мозг в конкретном теле, а его френ
Да это ясно. Просто это не бессмертие нифига. Вот если ваш мозг сейчас оцифровать и пустить жить в какую-либо идеальную симуляцию на компьютере. Это будете вы? Да, это вы. Но какое вам до этого дело по эту сторону экрана?
цитата rjhvxbqhfpevf Точно так же, как, скажем, в "Лестнице Шильда" Игана.
Насколько я помню там всех эвакуировали перед барьером. Все попытки и опыты с барьером тоже проводились с большой тщательностью, т.к. что по ту сторону никто не знал и аннигиляция могла быть полной.
И вообще мне "Лестница Шильда" показалась регрессом по сравнению с "Диаспорой" в плане человеческого общества и описания его жизни.
цитата Karavaev ну как зачем, помимо смерти, боли и неудобства есть еще всякое разное, приятное
Да о чем вы? В "Диаспоре" описывалось создание полностью цифрового человека в первой же главе. У него нет даже мысли о размножении, о любви, вообще о чем-либо нам привычном. Это совершенно другие существа с другим мышлением. Я помню как они там офигивали с обычных людей, когда там Землю уничтожило.
То же самое у Дукая — когда у "людей" нет никаких привычных человеческих качеств и стремлений, то нафиг им вообще контактировать с живыми людьми? Зачем инклюзии и фоэбэ поддерживают связь с стахсами? Если дело в экономике, то почему в этой же книге описываются анархисты-деформисты, которые спокойно себе живут в изоляции?
Также за счет чего вообще это Плато существует? Что это такое? Почему доступ к нему могут закрывать/открывать для всех произвольно какая-то группа людей/программ? Почему на нее не действуют законы физики и т.п.? Видел упоминание мета-физики, но от этого легче не стало.
Я книгу еще не дочитал, повторюсь.  |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
4 августа 2019 г. 19:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sph Когда Анжелика воскресла и увидела отца.
У нее специфическое воспитание — после изолированного монастыря в саванне Африки.
цитата Sph Ну вот непонятно — в физическом теле человек испытывает смерть, боль, панические атаки и т.п. Это ОГРОМНОЕ отличие от фоэбэ. Вот вам предложи сейчас — никогда не болеть, никогда не умирать, никогда не стареть, никогда не есть и не ходить в туалет и т.п. или же остаться как есть сейчас — что вы выберете? Как бы очевидно.
Потому что стоит стахсу двинуться дальше, выходя из традиции — и все, коготок увяз. Дальше именно на этом будет ставиться акцент. Чтобы не спойлерить, скажу так: "стахсы боятся того, во что они могут превратиться, пустившись в неконтролируемое де факто развитие. Потому что каждое решение потянет за собой следующее, но именно сейчас, на текущей стадии, последующее еще не очевидно, весьма вероятно — что неприятно и неясно".
Для примера — когда будут описываться ушедшие с кривой прогресса, в т.ч. существо, в котором будут путешествовать герои, вспомните об этих словах:) |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
smykov
миродержец
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
4 августа 2019 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sph То же самое у Дукая — когда у "людей" нет никаких привычных человеческих качеств и стремлений, то нафиг им вообще контактировать с живыми людьми?
почему нет?
ещё один канал поступления информации, например
мир же многообразен, вопрос "зачем" далеко не всегда имеет смысл в подобных конструкциях типа "зачем жить, всё равно умрём" |
|
|
Sph
авторитет
|
|
Fауст
авторитет
|
|
7 августа 2019 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дочитал вчера роман Збешховского. Рассказы ещё посмотрю, но от Уоттса там чисто внешний минимум, вопреки анонсам. Чуть Лема, щепотка Азимова (внезапно) и много-много Диковского сюра.
Бэккер ещё временами вспоминался, с темой этической нагруженности реальности (которая здесь тоже происходит от божественного начала).
В итоге кончается метафизическим фейерверком и скорее разочаровывает.
Для хорошей НФ не хватает именно научности, какой-то строгости сеттинга и завязанности проблематики на него. Для метафизической фантастики — некой глубины и общефилософских смыслов. Хотя некоторые штрихи к образам персонажей подобраны интересно.
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
7 августа 2019 г. 11:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Рассказы ещё посмотрю, но от Уоттса там чисто внешний минимум, вопреки анонсам.
Почему же, вполне получилось в духе "Эхопраксии" Уоттса, где тоже игра с религией. Только у Збежховского много больше метафизики, конечно. Что и забавно в сравнении, как Уоттс развил "Ложную слепоту", а как обработал поляк. |
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
7 августа 2019 г. 11:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну, у Уоттса всё в рамках околонаучных рассуждений, больше похоже на прикладную теологию Винджа. Игры с религией определяются сверхразумностью, биологическими приспособительными выгодами или рассуждениями о возможной анизотропии законов Природы.
Здесь же наоборот, реальность порождается метафизикой.
|
|
|
Sph
авторитет
|
|
7 августа 2019 г. 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Для хорошей НФ не хватает именно научности, какой-то строгости сеттинга и завязанности проблематики на него. Для метафизической фантастики — некой глубины и общефилософских смыслов. Хотя некоторые штрихи к образам персонажей подобраны интересно.
Хм, а мне роман показался в первую очередь про психологию, сознание и природу личности человека. Там даже книга разбита специально на части, показывающие преобразования главного героя.
цитата Fауст от Уоттса там чисто внешний минимум
Больше всего на Уоттса там похож стиль перевода!
Если бы на обложке стояла бы его фамилия, то вы бы и не заметили подмену  |
|
|
eos
миротворец
|
|
7 августа 2019 г. 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sph то вы бы и не заметили подмену
Неправда, у Уоттса уникальный стиль, он сразу узнается, даже в переводе.
Роман Збежховского в этом плане лишь местами его напоминает. |
|
|
Fауст
авторитет
|
|
7 августа 2019 г. 12:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sph роман показался в первую очередь про психологию, сознание и природу личности человека
Про психологию — согласен, но вот про сознание и природу личности... Там в паре мест видно, что автор кое-что об этом читал, но он не особо это обыгрывает. Ему важней моральный выбор героя и происхождение этого выбора. От божественного начала, или от некого встроенного императива и этических интуиций человека, или же от сознательного выбора — и тут да, эволюция героя очень отчётливо прописана.
цитата Sph Если бы на обложке стояла бы его фамилия, то вы бы и не заметили подмену
Если речь о стиле работы переводчика, то тут не знаю, не анализировал с этой стороны. Если о стиле текста вообще, то тут совершенно нет фирменного уоттсовского смешения научного и бытового жаргона, например. |
|
|
Sph
авторитет
|
|
7 августа 2019 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст но вот про сознание и природу личности...
Почему нет?
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Там же в этом заключен главный твист сюжета. ГГ — вообще не человек.
цитата Fауст Там в паре мест видно, что автор кое-что об этом читал, но он не особо это обыгрывает
Ну, я не настолько прошаренный в этом вопросе. Мне понравилась общая канва сюжета и описываемые метаморфозы героя. |
|
|
Vladimir Puziy
гранд-мастер
|
|
7 августа 2019 г. 12:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну вот в новом романе Збешховского, судя по первым отзывам, будет этакая смесь НФ и военной прозы.
С другой стороны, если вспомнить одну из важнейших составляющих описываемого им мира (см. "Другого не будет"), стоит ли удивляться, что метафизика играет там такую роль? Зачем бы иначе ему вводить всю эту историю...
|
|
|
Fауст
авторитет
|
|
7 августа 2019 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vladimir Puziy если вспомнить одну из важнейших составляющих описываемого им мира
Не будет ли это подстановкой телеги вперёд лошади?
Просто интереснее, когда сеттинг подбирается под какую-то проблематику, а не раз выбранные реалии потом предзадают все события и оценки. Т.е. я бы спросил, почему автор так придумал свой мир, а не объяснял архитектуру произведения этими фиктивными реалиями.
По заветам Лема, кстати говоря.)
Те главы в "ФиФ", где он рассуждает о связи мира произведения с нашим миром, приводит в пример "Восстание ангелов" Франса и т.д. Через некоторое время после того, как рассуждает об отклонении вероятностей от равнораспределений как хорошем признаки происходящей мистики и недооценённом приёме для хоррора (от вероятностей перекину мостик к Збешховскому). |
|
|
Rasstriga
авторитет
|
|
7 августа 2019 г. 12:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Green_Bear В связи с предстоящим переизданием "Иные песни", посоветуйте с какой книги начать знакомство с Дукаем: с Несовершенства или Песен ?
|
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
eos
миротворец
|
|
7 августа 2019 г. 13:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Green_Bear а это зависит исключительно от ваших предпочтений.
В плане сложности чтения они одинаковы, а так согласен, жанры разные у произведений. |
|
|
Rasstriga
авторитет
|
|
7 августа 2019 г. 14:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Green_Bear eos Спасибо! НФ, конечно мне ближе, но и античную философию люблю ... Что ж, буду ориентироваться по дате выхода книги — а значит начну с Песен, когда выйдет в ЗНФ.
|
|
|
цитировать