автор |
сообщение |
Evil Writer
миротворец
|
19 июля 2014 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Предлагаю обсудить эти две серии, так как идея переиздания мне весьма понравилась, я успел приобрести две книги и очень понравилось в ЗКФ. Вообще огромные омнибусы вышли на ура, красивые обложки, прекрасная бумага и исполнение, да еще суперы. в общем, смотря на огромные томики, впечатления положительные. СКф маленький преемник, мягкая обложка, немного страниц, стоит, думаю любителям читать в дороги самое что ни есть то. Так вот, что вы думаете вы? Как отнеслись к переизданию классики, и понравились вам серии? Давайте обсудим все "за" и "против".
Страницы серий на Фантлабе:
- "Золотая коллекция фантастики":
- "Серебряная коллекции фантастики"
|
––– Комедия — это трагедия, которая случилась не с нами. Анджела Картер |
|
|
|
Guyver
авторитет
|
16 марта 2018 г. 16:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Ну так и возьмите третье! Проголосуйте рублём, о чём выше пишет Karavaev! И тогда у Дика появится шанс на продолжение!
Вопрос с овцами я для себя решил заказав комикс от фанзон У Дика романы тонкие, зачем их вообще издавать по одному? Получаются какие-то брошюры. На мой взгляд, такой значимый классик фантастики как Филипп Дик достоин качественного издания своего творчества. Я не перестаю надеяться, что Азбука как нибудь исхитрится и купит права на него, потому что любо дорого смотреть как издается у них Хайнлайн.
|
––– Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Seidhe
миротворец
|
16 марта 2018 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Guyver
цитата Как вообще можно так халтурно издавать классика?
И на это Вам ответили несколько раз уже: он просто не шибко хорошо продаётся. А массовому читателю, который просто читать собирается — ему сойдёт и СКФ, и персональная серия "на газетке". А вот когда продадутся тиражи и хорошо разойдутся тома в ЗКФ, т.е. через пару лет — возможно, подчёркиваю — лишь возможно!!!, издательство задумается и о томах для коллекционеров. И на этом — заканчиваю. Потому как заходить на четвёртый круг — нет желания
P.S. цитата Вопрос с овцами я для себя решил заказав комикс от фанзон
Но Вы же понимаете разницу между романом и комиксом? Вам чего надо-то было?
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
16 марта 2018 г. 16:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Безальтернативен — это в том смысле, что вряд ли что-то кто-то когда-нибудь ещё издаст?
Это значит, что издание в б какой-то другой непокетовой серии очень маловероятно. Но, конечно, возможно
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
16 марта 2018 г. 16:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver На мой взгляд, такой значимый классик фантастики как Филипп Дик достоин качественного издания своего творчества
А у рынка другой взгляд :)
|
|
|
Guyver
авторитет
|
16 марта 2018 г. 16:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe И на это Вам ответили несколько раз уже: он просто не шибко хорошо продаётся
Это написал один раз Караваев, да и то он не ко мне обращался. Но вообще можно только ещё раз всплакнуть от того, что права на Дика не у Азбуки, поскольку там и в АСТ разные представления о плохо продающихся книгах.
цитата Seidhe Но Вы же понимаете разницу между романом и комиксом? Вам чего надо-то было?
Насколько я понял, комикс включает в себя практически весь текст овец
|
––– Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
dio
миродержец
|
16 марта 2018 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver Но у Саймака издано четыре тома, а у Дика всего два. Значит у Саймака в два раза больше каких-то значимых вещей?
В принципе — Да. И еще Саймак более "классический" и доступен более широкому кругу. Дик же более специфичен.
цитата Guyver Брэдбери меня не интересует совершенно, но отвечу, что во-первых, томов также могло бы быть и больше, а во вторых, он прекрасно издан в других сериях, чего не скажешь о Дике.
Опять таки, это потому что Брэдбери значительно более коммерчески успешен, чем Дик. Караваев и я уже писали, что Дика не очень выгодно издавать, попытки последнего десятилетия это подтвердили.
цитата Guyver Почему?
Элементарно, популярное произведение, поэтому выгодно издавать сольно, часто, в дешевых изданиях для доступности и переобувать в разные обложки, чтобы создать эффект новизны.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
|
MarcusProbus
магистр
|
16 марта 2018 г. 16:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver Это написал один раз Караваев, да и то он не ко мне обращался.
Еще, как минимум, я про это писал тут.
|
––– We seem to be made to suffer. It's our lot in life. |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Guyver
авторитет
|
16 марта 2018 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dio Элементарно, популярное произведение, поэтому выгодно издавать сольно, часто, в дешевых изданиях для доступности и переобувать в разные обложки, чтобы создать эффект новизны.
Выглядит сомнительной идея издать два тома избранного и пропустить самый известный роман автора.
цитата Karavaev например?
цитата chief Цена в рознице — это не только себестоимость, но и такая противная вещь, как рентабельность. "Азбука" на нее смотрит не так внимательно, как приходится мне грешному.
цитата MarcusProbus Еще, как минимум, я про это писал тут.
Я этого не видел.
Но в принципе можно закругляться, у АСТ Дик продается плохо и потому приличных изданий можно не ждать.
|
––– Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Karavaev
авторитет
|
16 марта 2018 г. 16:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Guyver Это не ответ на мой вопрос
Что не продавалось в АСТ и начало продаваться в Азбуке?
цитата Guyver издать два тома избранного и пропустить самый известный роман автора.
Может потому, что самый известный роман продает сам себя? В отличие от остальных произведений Дика? Например даже переиздание Высокого замка в кинообложке не ахти как продавалось. А роман не менее (на мой взгляд более) знаменит, чем Электроовцы
|
|
|
Guyver
авторитет
|
16 марта 2018 г. 16:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Это не ответ на мой вопрос
Что не продавалось в АСТ и начало продаваться в Азбуке?
Извиняюсь, оговорился, хотел написать Эксмо. Подобные примеры думаю вы и сами знаете.
цитата Karavaev Может потому, что самый известный роман продает сам себя? В отличие от остальных произведений Дика? Например даже переиздание Высокого замка в кинообложке не ахти как продавалось. А роман не менее (на мой взгляд более) знаменит, чем Электроовцы
Вопрос не о продажах, а составе сборников. Серия ведь подразумевается как лучшее, избранное, но при этом пропускают Овец. Игроки с титана более значимая вещь, чем Овцы? Это все равно что издать Саймака и пропустить Заповедник гоблинов
|
––– Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Karavaev
авторитет
|
16 марта 2018 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Guyver Серия ведь подразумевается как лучшее, избранное, но при этом пропускают овец.
Кем подразумевается? Мне, например, субъективно представляется, что серия была задумана как замена отживших ШФ, без внятной концепции и стратегии А вы посмотрите с другого угла зрения: издать менее известные вещи, чтоб охватить аудиторию у которой более известные вещи УЖЕ есть. Омнибусы — это дожимочная серия, она снимает сливки там, где основная ЦА уже охвачена. Электроовцы же до сих пор боле-менее продаются и по одиночке.
|
|
|
Guyver
авторитет
|
16 марта 2018 г. 17:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Karavaev думаю, вы правы, концептуально серия и правда довольно мутная.
|
––– Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
cakypa
авторитет
|
16 марта 2018 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Сначала книгу не берут. Причём книга выпущена в таком сегменте рынка, где допечатки редки. Потом требуют допечаток. Да, и что вас так веселит? (Впрочем, вас веселит тут чуть ли не палец, ну ладно, опустим). Это была серия избранного. Меня один том любого имярека в ней не интересует абсолютно. Но Саймака с тех пор оперативно выпустили ещё 3 тома, что с первым уже составляет вполне репрезентативное малое собрание сочинений лучшего. Для тех, кому нужны только значимые романы автора — отличный выбор, с учетом того, что врядли в ближайшие лет 10 мы дождёмся его в азбучном ЗМФ. Но это только если с первым томом. Поэтому люди и спохватились, а первого-то тома нет. Сам по себе он эту категорию покупателей не интересовал, а теперь интересует по вышеописанным причинам. И что вам здесь смешного? Чего не понятно?цитата Seidhe Нужен "Заповедник" — купите с рук. В чём суть проблемы-то? а я брезгую. Например. Не ваше дело, указывать людям в каком виде им хотеть конкретную книгу.цитата Seidhe Почему не взять два изданных тома Дика, если они тебе нужны и интересны? Сто раз говорилось — прочитать можно где угодно. А если хочешь собрать более-менее хорошую подборку Дика, какой толк от двух рандомных томов в рандомной серии? Никакого. Ноль. Зеро. Я не знаю, какими вам ещё словами сказать, что это абсолютно бестолковое вложение в коллекцию [Дика]цитата Karavaev комментарий для фантлаба: Нет, оно не означает: жри, что дают. слава богу хоть это разрешили, а то я думал эта ветка дойдет до того, что Seidhe приедет в гости к Guyver и будет насильно впихивать ему на полку эти два тома Дика. Seidhe, слышите, никто не обязан покупать ваши два тома Дика в ЗКФ, не хочет человек — его право, зачем вы убеждаете его в обратном?цитата Guyver концептуально серия и правда довольно мутная. Однозначно! Говард, Праттчет, Головачов и Перумов с Бредбери в одной банке. Брррр. Что курит составитель? Согласился на Саймака, потому как 4 тома уже вполне хватает на коллекцию лучшего у автора, а альтернативы нет (ОО со старикашечьим оформлением не предлагать!)
|
––– фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|
Seidhe
миротворец
|
16 марта 2018 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
cakypa
цитата а то я думал эта ветка дойдет до того, что Seidhe приедет в гости к Guyver и будет насильно впихивать ему на полку эти два тома Дика. :-))) Seidhe, слышите, никто не обязан покупать ваши два тома Дика в ЗКФ, не хочет человек — его право, зачем вы убеждаете его в обратном?
Вы бы хоть тему почитали, прежде чем традиционно ко мне цепляться Вот Вам цитата Guyver:
цитата я ведь вам уже ответил, что планирую купить эти два тома. Но что делать с другими произведениями автора? В серии их печатать не собираются, других приличных изданий делать тоже не планируют.
Так что я никого не заставлял и ни к чему не принуждал.
P.S. И, кстати, два тома Дика — не мои. Меня вообще не интересуют его переиздания. Всё, что хотел — давно прочитал. А просто на полку поставить — не настолько интересен автор.
|
|
|
Guyver
авторитет
|
16 марта 2018 г. 17:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Так что я никого не заставлял и ни к чему не принуждал. И, кстати, два тома Дика — не мои. Меня вообще не интересуют его переиздания.
Планирую купить не значит что уже купил Да и не от хорошей жизни это, просто судя по всему, качественных изданий Дика больше не будет, вообще. Ждать что ли, когда Азбука таки переиграет АСТМО, получит права и издаст его нормально? Ну не знай, вдруг до старости ждать придётся...
|
––– Пусть ложь всё покрыла, всем владеет, но в самом малом упрёмся: пусть владеет не через меня! |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Karavaev
авторитет
|
16 марта 2018 г. 17:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cakypa Да, и что вас так веселит?
А что вам непонятно из того, что я написал? Кого в издательстве интересуют ваши личные заморочки? Они обслуживают тех, кто покупает. Собственно, я выше уже написал об этом. Прочтите
цитата cakypa хоть это разрешили, а то я думал эта ветка дойдет до того, что Seidhe приедет в гости к Guyver и будет насильно впихивать ему на полку эти два тома Дика.
ну вот для таких как вы и написал :)) понимающих всё ммм... своеобразно
|
|
|
cakypa
авторитет
|
16 марта 2018 г. 17:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Да я как-бы и не спорю!
цитата Seidhe Так что я никого не заставлял и ни к чему не принуждал. Так не спорили, так не спорили и не принуждали, что аж на три страницы флуда ни о чём развели , чтобы в очередной раз услышать библейские откровения гуру "просто хорошо продаётся"
|
––– фэн-шуист, обложечник, корешочник, измерятель книг линейкой, потребитель, не читал Маккаммона |
|
|