Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Наука и технологии» > Тема «Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?»

Верите ли вы что человечество выйдет в дальний космос? И если верите - то как и когда это произойдет?

	Варианты ответов	Мой голос
	Верю. Выход в космос неизбежен в ближайшие годы. Ученые уже работают над открытиями, которые это позволят.
	Возможно. Но предпосылок пока нет, уровень техники и науки слишком низкий. От звезд нас отделяют целые поколения.
	Невозможно. Мы обречены жить и умереть на этой планете.

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3...31 32 33 34 35...50 51 52 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

10 мая 2015 г. 14:45

цитировать

цитата sanbar
Собственно, масса спускаемого аппарата Curiosity уже составила 2.5 тонны. Скорость касания самого марсохода составила менее метра в секунду.

Ну это невозможно , так что скорее всего Curiosity не существует , все снято в павильонах Голливуда и т.д. и т.п.

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

10 мая 2015 г. 15:10

цитировать

Про микрорельеф если кому то интересно . Срач и склоки прошу не раздувать , на вменяемые и адекватные вопросы отвечу если что .

Все снимки в посте из официальных архивов NASA

В 1966 при помощи автоматов "Лунар орбитер" были сделаны снимки предполагаемых мест посадки с максимально возможным для тех времен разрешением . На большинстве снимков разрешение было 10 метров на пиксель . Никаких ПЗС матриц и даже видиконов тогда не было . Передача картинки на землю шла по принципу развертки ТВ картинки .
Вот снимок места работы астронавтов Аполлона-16 сняты панорамной камерой с борта орбитального отсека с высоты 110 км , разрешение порядка 5-6 метров на пиксел ибо пленку проявляли на Земле — это предел технических возможностей того времени
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/...
А вот это кроп данного снимка для удобства разглядывания . Нас интересует объект под названием House Rock — булыган размером около 20 метров

На снимках сделанных на поверхности астронавтами (или ультрасовершенными человекоподобными роботами , или закабаленными инопланетянами, или сброшенными на поверхность луны зомбями) видно что булыган состоит на самом деле из двух частей , рядом валятся булыганчик-осколок размером 2-3 метра , что примерно вдвое меньше максимального орбитального разрешения снимков . Вот на этих снимках его видно
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/...

Этот обломок получил название "East-West Split" и в таковом виде обозначен в топологических кроках официально опубликованных в 1972 году

А теперь самое интересное . Снимок "Северного кратера" с LRO с разрешением 2 метра на пиксел . Четко виден House Rock . Его размер 20*12 метров . East-West Split" еще не виден , разрешение в три раза лучшее чем на орбитальных снимках 40-ка летней давности не достаточно
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/Nor...

А вот снимок с LRO с разрешением 42 см/пиксел (более чем на порядок лучше чем на снимках 70-х) , сделанный в 2011 году . стрелочками показан тонкий след ровера . а главное отчетливо виден "East-West Split" имеющий размер около 2.5 метров
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/M17...

Таким образом на топологических картах начала 70-х имеются детали микрорельефа , намного за пределами технических съемок с орбиты тех времен , и которые можно было увидеть только с поверхности , и эти детали полностью совпадают с таковыми на снимках сделанных 40 лет спустя на совершенно другом уровне технологий .

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

10 мая 2015 г. 15:19

цитировать

Радиация на Луне (ссылки)
http://forums.airbase.ru/2007/05/t55634--...

С одной стороны ссылки на научные работы
эти документы содержат в себе не "стряпню", а точные, и главное, проверяемые научные данные, в которых пока не усомнился ни один учёный или профессионал

В ответ, конспирологи приводят ссылки на галиматью ligaspace.my1

Кому верить, безымянному автору с ligaspace, или все же конкретным ученым?

ЗЫ
И кстати, если полет к Марсу, то причем тут Юпитер и его радиация?

гранд-мастер

10 мая 2015 г. 15:26

цитировать

kostaru

Оооо ... лигаспайс это вообще жесть , высчитывают параллакс на снимках не являющихся стереопарой , на прямой вопрос каково расстояние между точками съемки и каков угол конвергенции камер начинают что то мекать

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

миродержец

10 мая 2015 г. 15:30

цитировать

цитата sanbar
дайте пожалуйста вывод, что следует из этой таблицы.

— сложно сказать. В статье, откуда взята таблица, говорится, что на борту "Галилео" не было калиброванного дозиметра и в таблице приводятся ожидаемые данные по поглощенной аппаратом дозе и попытки косвенно, через приборы Star scanner и USO, хоть как-то оценить предсказанные данные (при этом заявляется, что показания Star scanner и USO не могут быть использованы для количественной оценки поглощенных доз). В целом, считается, что аппарат получил дозы в несколько раз выше предсказанных. Максимальная доза — 52,7 килорада получена аппаратом при выводе на орбиту Юпитера, во время витков по орбите дозы менялись (в зависимости от того насколько аппарат погружался в магнитосферу Юпитера) от 10 до 50 килорадов. Как то так.

–––
Mors certa, hora incérta

магистр

10 мая 2015 г. 15:30

цитировать

цитата kostaru
то причем тут Юпитер и его радиация?

При том, что у Земли тоже есть радиационные пояса и стоит в них влететь как (по мнению некоторых якобы радиофизиков) произойдет немедленное прожаривание космонавтовских тушек протонным потоком. Поэтому летать выше 500 км нельзя (495-можно), а все сообщения о таких полетах ложь и провокация империалистов.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

10 мая 2015 г. 15:40

цитировать

цитата opty
Ну вас как человека принципиально отрицающего научный подход

Отрицающего не научный подход, а абсолютизирование оного. Наука, к сожалению, мафиозна по своей сущности. И однобока. В смысле я за то, чтобы смотреть не в одну точку, а еще и по сторонам.

цитата kostaru
Так вы наверно запомнили, кто снимал, где конкретно снимал, для кого снимал? Кто экспертизу точности проводил? Где, в каком научном журнале эта экспертиза была опубликована?

Понимаете ли, журналюги, конечно, врут, но врут и научные журналы. Где-то попадалась статистика (опять будете требовать ссылку?), утверждающая, что около четверти примерно — если не больше — ортодоксально научных работ, опубликованных в самых что ни на есть правоверных научных журналах, представляют собой халтуру и фейк. В моем понимании публикацию в подобном журнале нельзя воспринимать как критерий истины. Как впрочем и публикация в СМИ. Видите ли , я исповедую исключительно научный — гиперкритический подход к науке.

цитата sanbar
Собственно, масса спускаемого аппарата Curiosity уже составила 2.5 тонны.

Я где-то читал, что подобная масса близка к предельной для используемого ныне метода посадки. И сколько же Курьезитей надо посадить на поверхность Марса для обеспечения пилотируемой экспедиции?

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

гранд-мастер

10 мая 2015 г. 15:52

цитировать

цитата urs
Я где-то читал, что подобная масса близка к предельной для используемого ныне метода посадки. И сколько же Курьезитей надо посадить на поверхность Марса для обеспечения пилотируемой экспедиции?

Предел но не там и не тот и не такой :-)

Объяняю . Масса всего посадочного комплекса MSL 3.5 тонны (включая тормозной щит) , это предел для грузоподьемности РН Атлас-5 тяжелой модификации которой все это доставлялось к Марсу . Для того что бы уложится в ограничения по массе выводимого груза было принято решение вообще оказаться от амортизационного комплекса , а сажать марсоход прямо на шасси . Что ограничивало скорость посадки 1 м/с , и потребовало разработки такой штуки как "Небесный лифт"

Ограничения в несколько сот кг есть у системы которая использовалась при посадке MER и Патфайндера — надувной карскас амортизатор со свободным падение с высоты порядка десятка метров

Кхм , в общем слышали звон ...

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

10 мая 2015 г. 16:06

цитировать

цитата sanbar
При том, что у Земли тоже есть радиационные пояса и стоит в них влететь как (по мнению некоторых якобы радиофизиков) произойдет немедленное прожаривание космонавтовских тушек протонным потоком. Поэтому летать выше 500 км нельзя (495-можно), а все сообщения о таких полетах ложь и провокация империалистов.

Если отвечать в таком же стиле, используя сарказм... то да, совершенно верно, произойдет прожаривание и да, именно по этому там не летают...
и именно по этому, аппарату летающему вокруг Юпитера в какой то момент очень сильно поплохело и его долго приводили в чувства
Смысл смешивать орбитальный полет и межпланетный, к небесным телам лишенным своей магнитосферы или имеющих, но очень слабую

гранд-мастер

10 мая 2015 г. 16:08

цитировать

цитата kostaru
Смысл смешивать орбитальный полет и межпланетный

"Смешались в кучу кони , люди ..." (с) :-D

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

10 мая 2015 г. 16:12

цитировать

цитата kostaru
совершенно верно, произойдет прожаривание и да, именно по этому там не летают...

Летают , но не долго и осторожно . В нижней границе внутреннего пояса время нахождения ограничено несколькими сутками . Аполлоны к Луне (и обратно) летели через близкие к околополярным наклонения орбит , минимизируя время прохождения радиационных поясов , которое занимало несколько часов

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

10 мая 2015 г. 16:29

цитировать

Очень часто люди говорят об огромной радиации ну или о страшном превышении уровня радиации в несколько раз не понимая количественных измерений ...

Есть так называемый подкритичный уровень , это 100 миллизиверт в год Если этот уровень не превышен , то облучение точно не скажется на здоровье . И надкритичный уровень , это 500 миллизиверт в год , превышение точно скажется . Причем ни о какой лучевой болезни речи не идет . 500 мзв в год означает 50% увеличение вероятности заболевания раком в последующие 20 лет жизни

Для сравнения

Человек проживающий в средней полосе России вдали от индустриальных центров получает 2-3 мзв в год
Человек проживающий в Питере недалеко от старых набережных получает 10 мзв в год (гранит фонит)
Человек проживающий недалеко от месторождений урана , или в районе радоновых источников , получает 15-20 мзв в год (на Алтае есть районы радоновых источников , люди туда на санаторное лечение ездят)
Работающий на вредном производстве связанном с радиацией 50-70 миллизиверт в год
Сеанс флюорографии 3 мзв за сеанс
Сеанс томографии 20 мзв за сеанс (10 среднегодовых норм)
Космонавт на МКС получает в среднем 0.5 мзв в день , в дни солнечных бурь 1 мзв в день . В общем набирает за полугодичную вахту уровень превышающий подкритичный, порядка 100 мзв за пол года , — после полета — наблюдения врачей , санатории и все такое
Астронавты летавшие к Луне получали порядка 30-40 мзв за две недели , это намного ниже подкритичного уровня , если в течении следующего года больше облучениям не подвергаться

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

10 мая 2015 г. 16:44

цитировать

цитата urs
Понимаете ли, журналюги, конечно, врут, но врут и научные журналы. Где-то попадалась статистика (опять будете требовать ссылку?), утверждающая, что около четверти примерно — если не больше — ортодоксально научных работ, опубликованных в самых что ни на есть правоверных научных журналах, представляют собой халтуру и фейк. В моем понимании публикацию в подобном журнале нельзя воспринимать как критерий истины. Как впрочем и публикация в СМИ. Видите ли , я исповедую исключительно научный — гиперкритический подход к науке.

Научный? Что же тут научного то?
Наука старается оперировать фактами, которые можно проверить. Вот в вашем сообщении где факты? Их нет, к сожалению. Только домыслы.

Сравним мою "веру" и вашу "веру" :)

Я верю вот этим, конкретным людям.
http://epizodsspace.narod.ru/bibl/ams-usa...
Главный редактор профессор К. Ф. Огородников, зам. главного редактора канд. физ.-мат. наук И. С. Щербина-Самойлова
Ученый секретарь редакционной коллегии канд. физ-мат. наук Л. Н. Радлова
Члены редакционной коллегии: профессор Т. А. Агекян, академик В. А. Амбарцумян, член-корр. АН СССР М. С. Зверев, профессор А. А. Изотов и т.д.
Ответственный редактор канд. техн. наук К. А. Гильзин
А. В. Баевский "Космические автоматические аппараты США для изучения Луны и окололунного пространства (1958-1968 гг.)"
Москва 1971

Вы верите вот этой галиматье в интернете.
http://www.astrogalaxy.ru/forum/phpBB2/vi...

С одной стороны академик В. А. Амбарцумян, с другой Валера Бывалый :)

авторитет

10 мая 2015 г. 17:07

цитировать

цитата opty
Для сравнения

И каков расчет для полета на Марс? Полгода на орбите 100 мзв, две недели полета меж 40 мзв. Полет на Марс займет больше года туда обратно.
Как то очень близко к тем самым 500 мзв получается, разве нет?

С другой стороны пробовали ведь уже запускать "жить" в открытый космос сначала бактерии, потом всякие грибы/водоросли/лишайники, и дошли даже до насекомых (?)... в Чернобыле изучают плесень живущую на реакторе...

Отправка человека на Марс, это то же эксперимент на выживаемость :) С другой стороны, когда этот полет можно будет осуществить, может и самого человека смогут немного адаптировать к условиям жизни в космосе...

гранд-мастер

10 мая 2015 г. 17:15

цитировать

При текущих средствах защиты действующих ОРБИТАЛНЫХ аппаратов полет на Марс лежит за гранью медицинских допусков . Все упирается в конце концов в радиационную защиту .

Интересный но малоизвестный факт . станция "Мир" обеспечивала примерно втрое бОльший уровень радиационной защиты чем МКС , на ней среднедневная доза была порядка 0.2-0.3 мзв , что позволяло осуществлять экспедиции продолжительностью больше года . Такой же уровень защиты на МКС имеют блоки "Заря" и "Звезда" , но космонавты в них проводят относительно немного времени , у остальных же блоков защита намного меньше, ибо сверхдлительные экспедиции не планировались

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

гранд-мастер

10 мая 2015 г. 17:25

цитировать

Для безопасного полета к Марсу радиационная защита должна быть примерно втрое лучше чем на "Мире" и раз в пять-шесть круче чем на МКС .

Это в общем лежит в рамках сегодняшних технических возможностей . Для межзвезного перелета радиационная защита должна быть примерно в 10 раз лучше чем на "Мире" (лучше — больше , но и такая позволит ограничить дозу облучения подкритичным уровнем) — задача очень сложная , но ничего принципиально неразрешимого в ней нет

–––
"Справедливость не милосердна , милосердие не справедливо" (с) Альберт Майнц

авторитет

10 мая 2015 г. 17:50

цитировать

24 астронавта побывали на лунной орбите, т.е. на расстоянии больше 500 км от Земли.
В настоящий момент из них умерло 7
Эванс — инфаркт, умер в 56 лет
Ирвин -инфаркт в 61 год
Руса -панкреатит, 61 год,
Шепард — лейкемия, 74 года
Суайгерт — 54 года, лейкоз
Конрад — 69 лет, разбился
Армстронг — 82 года, сердце

Все остальные (17 человек) — живы, самому младшему из них 79, все остальные за 80, самые старшим уже по 87 лет.

магистр

10 мая 2015 г. 18:14

цитировать

цитата kostaru
то да, совершенно верно, произойдет прожаривание и да, именно по этому там не летают...

Неверно. Летают. Не прожариваются. Опасность существует и ее никто не оспаривает, но это налагает ограничения, а не запрет на полеты.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

10 мая 2015 г. 18:16

цитировать

цитата opty
Для межзвезного перелета радиационная защита должна быть примерно в 10 раз лучше чем на "Мире"

Это от скорости зависит. Минимально возможная это, как я понимаю, километров 16 в секунду, но реалистичная в практическом смысле с точки зрения достижения ближайших звезд должна быть другой.

–––
"Мир идет прахом в той стороне, мальчик"

магистр

10 мая 2015 г. 18:22

цитировать

цитата opty
Кхм , в общем слышали звон ...

Мерси, мсье, вы очень любезны, но доставляемый вес на поверхность Марса точно не определяется одной только грузоподъемностью РН. :beer:

цитата kostaru
Полгода на орбите 100 мзв, две недели полета меж 40 мзв.

Два раза по полгода на орбите, туда и обратно. А пребывание на Марсе в течение года, кажется? Иначе нет смысла так далеко лететь. Или у него уже радиационные пояса обнаружились?

цитата kostaru
С одной стороны академик В. А. Амбарцумян, с другой Валера Бывалый

Не Валера, а доктор физико-математических наук Попов А.И., вы не досмотрели ссылку. Кстати с Поповым я был знаком лично, очень здравомыслящий и осторожный ученый, чуждый этой вашей конспирологии, в которой так любят обвинять инакомыслящих на ОИ

цитата kostaru
пробовали ведь уже запускать "жить" в открытый космос сначала бактерии, потом всякие грибы/водоросли/лишайники, и дошли даже до насекомых

Аж до самих насекомых! Человек. однако, несколько сложнее устроен.