| автор |
сообщение |
ameshavkin 
философ
 
|
 21 января 2019 г. 10:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Особенно имя Страмдус — для тюркских языков такой стык согласных нехарактерен.
Насколько я понял, оно встречается в единственной записи, так что может быть дефектным. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
22 января 2019 г. 10:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
ameshavkin, а не могло быть так, что человек, записавший этот текст, поставил там по аналогии имя какого-нибудь известного ему мифического персонажа — древнеримского или еще какого-нибудь?
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
urs
магистр
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
27 января 2019 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Обнаружил общий мотив, связанный с искусным кузнецом и его даром брать раскаленное железо голыми руками, у киргизов, армян и горных таджиков.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Абарат
миродержец
|
|
27 января 2019 г. 22:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan армян
Видимо, через северокавказский субстрат?
Кузнец нартов тоже так может... Рыться что-то не хочется, но адыгский — точно! |
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
28 января 2019 г. 07:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Абарат, интересно, какой там сюжет? У киргизов и таджиков, в целом, сюжетное сходство большое. Армянский текст целиком пока найти не удается.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
28 января 2019 г. 10:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan Армянский текст целиком пока найти не удается.
— нет, положительно в этой теме есть что-то колдовское. Стоит мне тут написать, что что-то не получается или что-то не удается найти, как все сразу же получается и находится. Вот армянский текст -
Из книги
Ганаланян, Арам Тигранович. Армянские предания. — Ереван : Изд-во АН АрмССР, 1979. — 355 с.
стр. 262 |
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
28 января 2019 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А это текст горных таджиков
цитата Сказки и легенды горных таджиков. Сост., пер. с тадж. и коммент. А. 3. Розенфельд и Н. П. Рычковой. Вступит, ст. А. 3. Розенфельд. — М.: Наука. Главная редакция восточной литературы, 1990 — 238 с. — (Сказки и мифы народов Востока).
ISBN 5-02-016772-Х
с. 193
80. Ванджские легенды
Появление железа на Вандже
Железо принес святой Джабраил (1) из рая для святого Довуда (2). Он велел Довуду изготовлять орудия из железа голыми руками. Довуд разжег огонь, сунул в него железо и стал выделывать наконечники для сохи, серпы, тяпки, кирки. Меха также Джабраил передал Довуду. Довуд поручил ковать железо мастеру Хурдаку. Хурдак некоторое время ковал железо, но однажды поступил неправедно. Он отказался выковать наконечник для сохи бедняку, но изготовил его богатому. После этого Хурдак уже не смог работать с железом голыми руками.
Хурдак пожаловался Довуду, что он не может брать раскаленное железо голыми руками. Довуд укорил его за провинность и велел изготовить клещи наподобие собачьих передних лап и впредь работать этими клещами.
Хурдак изготовил такие клещи. Потом и Хурдак и другие кузнецы доставали раскаленное железо из огня клещами. Довуд у нас считается покровителем кузнецов, ювелиров и всех, кто работает с металлом.
с. 227
Комментарии
Появление железа на Вандже
Зап. А. 3. Розенфельд в 1949 г. в долине реки Вандж.
1. Железо принес святой Джабраил... — В других легендах железо на Вандж принес Хызр. Джабраил (араб.) — архангел Гавриил. Хызр — легендарный чудотворец, которому приписываются различные чудеса, в том числе умение оживлять умерших «живой водой» из найденного им источника. В Ванджской долине добывали железную руду, повсеместно встречались домницы и существовал железоделательный промысел. Ванджская долина славилась своими кузнецами, ювелирами и другими мастерами.
2. Довуд (араб.) — библейский Давид, причисленный в Коране к пророкам. По преданию, он был очень мудр и благочестив, за это бог дал ему прекрасный голос, который зачаровывал даже птиц и животных, горы и скалы и делал железо в его руках мягким, как воск.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
28 января 2019 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Seidhe, ИМХО это, видимо, маркер того, что некий исходный сюжет мигрировал между этими тремя этносами. В киргизском тексте тоже есть пророк Давид и клещи на основе собачьих лап. Вечером постараюсь перевести и выложить и его.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Абарат
миродержец
|
|
28 января 2019 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan
Абарат, интересно, какой там сюжет?
Подниму источник чуть позднее...
Пока в разлуке со своей библиотекой |
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
28 января 2019 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересно, что связь праведности человека с возможностью брать раскаленное железо голыми руками была и в некоей поморской быличке, которую я читал у Шергина. Там молодой кузнец ковал в своей кузне железо, а мимо проходила девушка ... скажем так, ...с пониженной социальной ответственностью. Прельстившись молодостью и красотой мастера, девушка задрала юбку и стала вертеться перед ним, демонстрируя свои прелести. Растерявшись от такого бесстыдства, кузнец в запале схватил голой рукой заготовку, которую грел в горне, и ожег девушку по "мясам", отчего та с ревом убежала. Далее говорилось, что за свою нравственность этот кузнец отныне получил дар без опаски брать в руки раскаленное железо.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
ameshavkin
философ
|
|
28 января 2019 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Beksultan связь праведности человека с возможностью брать раскаленное железо голыми руками
Испытание каленым железом. |
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator |
|
|
Абарат
миродержец
|
|
28 января 2019 г. 17:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Абарат Видимо, через северокавказский субстрат?
Кузнец нартов тоже так может... Рыться что-то не хочется, но адыгский — точно!
цитата Beksultan Абарат, интересно, какой там сюжет?
Рыться много и не понадобилось — как взял в руки "Нарты. Адыгский эпос. Том 1" (билингва; 2012, Нальчик, "Тетраграф" 424 с. почти альбомный формат) , так в самой первой истории про Кузнеца и нашел нужные параллели:
"в голодный год сельскохозяйственное божество (Тхагаледж) голодало (sic!) вдвоем с супругой. Супруга была послана за зерном к Кузнецу (! ну, в общем, по данной истории, только еще будущему кузнецу — Тлепшу), а тот попросил ее за это отдаться ему... Та с третьего раза согласилась, а Кузнец не взял, типа, "проверял" её. Дал ей пропитание, а за это у него руки перестали бояться огня."
Аутентичный текст прикладываю...
В следующей истории до изобретения кузнечных инструментов Тлепш мог голыми руками ковать метал, который держал обнаженными руками некий великан Горыгон. После изобретения инструментов Горыгон не мог уже держать раскаленный метал, а Тлепш — ковать, т.к. у него "мясо на запястье оторвало"...
Следом идет история типа цитата Beksultan клещи на основе собачьих лап
, только пока не "собачьи лапы", а "две змеи". |
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
29 января 2019 г. 08:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Абарат, вот это здорово! А вы не могли бы и две следующие истории также сфотографировать? Был бы очень признателен.
|
–––
Mors certa, hora incérta |
|
|
Абарат
миродержец
|
|
29 января 2019 г. 08:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Beksultan, конечно!
Прикладываю (файлы озаглавлены номерами страницы книги)
Здесь новые факты биографии адыгского Кузнеца — демиурга: у него есть помощник; невестка (знать, есть уже сын)...
|
–––
Не дай книге ни единого шанса!
Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
Beksultan
миродержец
|
|
цитировать
