Серии книг по мифологии ...

Здесь обсуждают тему «Серии книг по мифологии/фольклору» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Серии книг по мифологии/фольклору» поиск в теме

Серии книг по мифологии/фольклору

Страницы:  1  2  3  4  5 ... 106 107 108 [109] 110  написать сообщение
 автор  сообщение


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 12:06  
цитировать   |    [ 3 ] 

цитата Vindermur

Лилит ведь первая женщина, мара из кошмарных снов

Я не об иудейской талмудической традиции, а о не слишком известной украинской апокрифической легенде, совмещающей библейские и народные мотивы. Приводил ее в своей колонке некоторое время тому.
Лилит была позаимствована семитами у шумеров, см., например поэму "Гильгамеш и дерево Хулуппу":

цитата

«Пять лет прошло, десять лет прошло.
Древо взросло, кору его не расколоть.
В корнях его змея, заклятий не ведающая, гнездо устроила.
В ветвях его Анзуд — птица птенца вывела.
В средине его Лилит — дева жилье себе соорудила.
Дева белозубая, сердце беззаботное.»

Позднее этот персонаж был известен древним евреям в качестве суккуба, а в талмудической легенде превратился в первую жену Адама, котороя получила от ворот поврот за феминистические взгляды

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

и за то, что предпочитала позицию "женщина сверху".
–––
White Noise / Black Silence


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 февраля 12:12  
цитировать   |    [ 2 ] 
Друзья, а вы не сталкивались в фольклоре с такой словесной формулой, что-то вроде — если бы все деревья мира были одним деревом?
Например, в английских детских песенках есть такое -

цитата

If all the seas were one sea,
What a great sea that would be!
And if all the trees were one tree,
What a great tree that would be!
And if all the axes were one axe,
What a great axe that would be!
And if all the men were one man,
What a great man he would be!
And if the great man took the great axe,
And cut down the great tree,
And let it fall into the great sea,
What a splish splash that would be!
(The nursery rhymes of England / Collected by James Orchard Halliwel. — London, 1844)

В переводе Маршака -

цитата

Кабы реки и озера
Слить бы в озеро одно,
А из всех деревьев бора
Сделать дерево одно,

Топоры бы все расплавить
И отлить один топор,
А из всех людей составить
Человека выше гор,

Кабы, взяв топор могучий,
Этот грозный великан
Этот ствол обрушил с кручи
В это море-океан, -

То-то громкий был бы треск,
То-то шумный был бы плеск!

Что-то приблизительно похожее есть в Коране -

цитата

Если бы все деревья земли стали письменными тростями, а за морем чернил находилось еще семь морей, то не исчерпались бы Слова Аллаха
(Коран, Сура 31. Лукман, 27-й аят)
–––
Mors certa, hora incérta


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 12:16  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата ganhlery

Я не об иудейской талмудической традиции, а о не слишком известной украинской апокрифической легенде, совмещающей библейские и народные мотивы. Приводил ее в своей колонке некоторое время тому.
Лилит была позаимствована семитами у шумеров, см., например поэму "Гильгамеш и дерево Хулуппу


Семиты как раз захватили протошумер, а в украинских легендах апокрифического характера не может быть ничего, кроме иудаизма.....
–––
Вампирский миссионер..........


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 12:17  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Beksultan

Что-то приблизительно похожее есть в Коране


Древо познания, если только.....
–––
Вампирский миссионер..........


философ

Ссылка на сообщение 11 февраля 12:33  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Beksultan

Если бы все деревья земли стали письменными тростями

Что же здесь общего? "Если бы все деревья мира извести на карандаши..."
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 11 февраля 13:00  
цитировать   |    [ 1 ] 
ameshavkin, я вроде не утверждал, что там сходство полное.
Меня просто перемкнуло, наверное, там в промежутке была еще цитата из записных книжек Ильфа, которая похожа одновременно на кораническую цитату и на английскую детскую песенку -

цитата

Репертуар клоунов Бим-Бом: «Если бы все бумаги на свете была одна большая бумага, и если бы все ручки на свете была одна громадная ручка, и если бы все чернила на свете помещались в одной колоссальной чернильнице, я взял бы эту ручку, обмакнул бы ее в эту чернильницу и написал бы на этой бумаге, что я люблю вас». Несомненно, украдено из какого-нибудь восточного сказания.
–––
Mors certa, hora incérta


философ

Ссылка на сообщение 11 февраля 13:08  
цитировать   |    [ 2 ] 
Beksultan это формула талмудического происхождения:

цитата Иоханан бен Заккай

Если бы все небеса были пергаментом, все деревья превращены в перья, а все моря – в чернила, этого все же было бы недостаточно, чтобы записать все то, что я изучил у моего учителя

(есть разные варианты, приписываемые разным раббанам в разных трактатах)
–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 13:17  
цитировать   |    [ 2 ] 
Коллеги, что-то на нашей ветке прерывается традиция делиться своими профильными книжными приобретениями...
Помнится, наш многоуважаемый ganhlery был зачинателем и активистом в этом...

Главное, что в жизни
                               есть "Упанишады";
И "Ригведы" гимны,
                             заговор "Атхарвы"...
Ну а с ними рядом,
                             им — благою вестью,
Рядом с "Дхаммападой"
                                  стоит "Зенд-Авеста"!


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 14:10  
цитировать   |    [ 0 ] 
Кстати, насчет вед, откуда сейчас, такой ажиотаж вокруг пятой веды, которая не признана научным сообществом. Есть только четыре веды!
–––
Вампирский миссионер..........


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 14:19  
цитировать   |    [ 0 ] 
Vindermur, вопрос с пятой Ведой древен, как "Упанишады", где («Чхандогья-упанишада») так назывались «пураны и итихасы», одна из последних — "Махабхарата" тогда уж наиболее предпочтительна в этом статусе...


авторитет

Ссылка на сообщение 11 февраля 14:27  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Абарат

Махабхарата

цитата Абарат

Махабхарата


Есть только четыре веды, никакой пятой, тем более Махабхараты, еще чего, а сейчас целый сериал сняли по телеканалу Культура крутят, ужас вообще.... лучше бы по рен тв показывали бы
–––
Вампирский миссионер..........


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 21:20  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата Vindermur

Семиты как раз захватили протошумер, а в украинских легендах апокрифического характера не может быть ничего, кроме иудаизма...

В самом деле? О сколько нам открытий чудных...
Как раз протошумеры быи пришельцами в Междуречье, где они стали преемниками предыдущего населения — носителей убейдской археологической культуры (называемых еще иногда субареями), у которых многое заимствовали в плане хозяйства и культуры. В т. ч. и что-то из мифологических представлений — такие имена, как Инанна, Хумбаба, относят к наследию убейдцев.
Семиты-аккадцы появились в регионе позже шумеров, но не как завоеватели. Межу ними сложился этнокультурный симбиоз, и называли они себя они себя одинаково — "черноголовые". Аккадский язык вытеснил шумерский (оставшийся, тем не менее, языком религии и науки чуть ли не до эллинистического времени) из живого бытования, уже во времена Саргона Аккадского и, особенно, III династии Ура, т. е. — с формированием развитых деспотических государств.

цитата Vindermur

а в украинских легендах апокрифического характера не может быть ничего, кроме иудаизма.....

А как-то аргументировать данную сентенцию не затруднит?
Мое знакомство с украинскими (и шире — восточнославянскими) апокрифическими легендами и работами тех, кто занимался их изучением, позволяет заключить, что там очень много всего может быть помимо библейской основы.
–––
White Noise / Black Silence


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 21:37  
цитировать   |    [ 4 ] 

цитата Абарат

Коллеги, что-то на нашей ветке прерывается традиция делиться своими профильными книжными приобретениями...
Помнится, наш многоуважаемый ganhlery был зачинателем и активистом в этом...

Да вот что-то забил на это дело, так что о приобретении пары десятков профильных книг, в т. ч. своей давней мечты — "Античной мифологии с античными комментариями к ней", скромно умолчал.
Правда, в этом году решил хвастаться в профильной теме.

цитата Абарат

Главное, что в жизни
                               есть "Упанишады";
И "Ригведы" гимны,
                             заговор "Атхарвы"...
Ну а с ними рядом,
                             им — благою вестью,
Рядом с "Дхаммападой"
                                  стоит "Зенд-Авеста"!

Абарат, это пять:cool!: Порадовал!
Вспомнилось, правда, из почти что классики:

цитата М. Успенский "Время Оно"

Правда, в Индии запомнил он большое количество местных пословиц, присловий и поговорок, странных и малопонятных:
«Не виноват Шива, коли башка вшива»;
«Каков сам, таков и лингам»;
«Узнали арийские гады, сколько весят «Упанишады»;
«Обожди, подлюга, скоро кончится Калиюга»;
«Как увижу Брахму, так поленом трахну»;
«Настоящий архат не бывает богат»;
«Даже бочкотара – чья–то аватара»;
«Не про Панкрата да Кондрата сложена «Махабхарата»;
«Не про Касьяна да Ульяна сложена «Рамаяна»;
«Где изучается «Ригведа“ – там успех, там победа»;
«Поздно кричать: «Кришна, харе!“, когда получишь по харе»;
«Слушай своего гуру, а не жену–дуру»;
«Мама мыла Раму, а Рама краснел от сраму» и, наконец, самое непонятное – «Знал бы карму – жил бы в Сочи».
–––
White Noise / Black Silence


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 22:05  
цитировать   |    [ 2 ] 
ganhlery
В профильной теме мы потихоньку плюсуем ;-)


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 22:13  
цитировать   |    [ 0 ] 
Seidhe Спасибо:beer:
–––
White Noise / Black Silence


миродержец

Ссылка на сообщение 11 февраля 22:49  
цитировать   |    [ 2 ] 
ganhlery, :beer:!!!
Seidhe, присоединяюсь!

цитата ganhlery

«Каков сам, таков и лингам»...«Обожди, подлюга, скоро кончится Калиюга»
:-D:-)))


авторитет

Ссылка на сообщение 12 февраля 06:35  
цитировать   |    [ -1 ] 

цитата Абарат

Каков сам, таков и лингам


Лингам это половой орган, на который все молятся сейчас в мире, почти все
–––
Вампирский миссионер..........


авторитет

Ссылка на сообщение 12 февраля 06:37  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата ganhlery

В самом деле? О сколько нам открытий чудных...
Как раз протошумеры быи пришельцами в Междуречье, где они стали преемниками предыдущего населения — носителей убейдской археологической культуры (называемых еще иногда субареями), у которых многое заимствовали в плане хозяйства и культуры. В т. ч. и что-то из мифологических представлений — такие имена, как Инанна, Хумбаба, относят к наследию убейдцев.


Крамер Самуэл Ной — Шумеры. Первая цивилизация на Земле.

Крамер Самуэл Ной — История начинается в Шумере
–––
Вампирский миссионер..........


авторитет

Ссылка на сообщение 12 февраля 06:45  
цитировать   |    [ -1 ] 

цитата ganhlery

А как-то аргументировать данную сентенцию не затруднит?
Мое знакомство с украинскими (и шире — восточнославянскими) апокрифическими легендами и работами тех, кто занимался их изучением, позволяет заключить, что там очень много всего может быть помимо библейской основы.


Славянский язык появился, как перевод писаний, около 6 века, что может быть в апокрифах другое? о чем вообще речь, апокрифы и иудаизм, вроде логично....
–––
Вампирский миссионер..........


миродержец

Ссылка на сообщение 12 февраля 09:00  
цитировать   |    [ 3 ] 

цитата Vindermur

Крамер Самуэл Ной — Шумеры. Первая цивилизация на Земле.

Крамер Самуэл Ной — История начинается в Шумере

Выдающийся исследователь, отличные книги. Приходилось читать.
А Вам?

цитата С.Крамер "Шумеры. Первая цивилизация на Земле"

Как бы там ни было, вполне доказано, что первые поселенцы в Шумере были не шумеры. Убедительное доказательство кроется не в археологии и не в антропологии, которые предлагают весьма неоднозначные и неокончательные результаты по этому вопросу, а в лингвистике. Название двух жизненно важных рек, Тигр и Евфрат, или идиглат и буранун, как они читаются в клинописи, не шумерские слова. И названия самых значительных городских центров – Эриду (Эреду), Ур, Ларса, Исин, Адаб, Куллаб, Лагаш, Ниппур, Киш – также не имеют удовлетворительной шумерской этимологии. И реки, и города, вернее, деревни, которые позже выросли в города, получили названия от людей, которые не говорили на шумерском языке. Точно так же названия Миссисипи, Коннектикут, Массачусетс и Дакота указывают, что первые поселенцы Соединенных Штатов не говорили по-английски.

Название этих дошумерских поселенцев Шумера, конечно, неизвестно. Они жили задолго до изобретения письменности и не оставили никаких контрольных записей. Ничего не говорят о них и шумерские документы более позднего времени, хотя есть убеждение, что, по крайней мере, некоторые из них были известны в 3-м тысячелетии как субары (субарийцы). Об этом мы знаем почти наверняка; они были первой важной цивилизующей силой в древнем Шумере – первыми землепашцами, скотоводами, рыбаками, его первыми ткачами, кожемяками, плотниками, кузнецами, гончарами и каменщиками. И снова догадку подтвердила лингвистика. В 1944 г. Бенно Ландсбергер, один из самых проницательных умов в исследованиях клинописи, опубликовал статью в журнале под патронажем университета Анкары. В ней он провел анализ нескольких культурно значимых «шумерских» слов, т. е. слов, взятых из шумерских документов 3-го тысячелетия до н. э. и потому считавшихся шумерскими, и показал, что все свидетельствует об их нешумерском происхождении. Все эти слова состоят из двух и более слогов – в шумерском языке большинство корней односложны, – и их модель сходна со словами Тигр, Евфрат и нешумерскими названиями городов. Среди этих слов были фермер (энгар), пастух (удул), рыбак (шухудак), плуг (апин) и борозда (апсин), пальма (нимбар), дата (сулумб), мастер по металлу (тириба), кузнец (си-муг), плотник (нангар), корзинщик (аддуб), ткач (ишбар), кожевник (ашгаб), гончар (пахар), каменщик (шидим) и даже купец (дамгар), слово, которое практически универсально воспринималось семитским знаком. Отсюда следует, что базовые земледельческие техники и промышленные ремесла впервые были принесены в Шумер не шумерами, а их безымянными предшественниками. Ландсбергер назвал этот народ протоевфратами, немного нескладным названием, которое тем не менее уместно и пригодно с лингвистических позиций.

В археологии протоевфраты известны как обейды (убейды), т. е. народ, оставивший культурные следы, впервые найденные в холме Эль-Обейд недалеко от Ура, а позднее в самых нижних слоях нескольких холмов (теллей) на всей территории древнего Шумера. Среди находок были такие каменные орудия труда, как мотыги, тесла, ручные мельницы, ступки и ножи, и глиняные изделия, как серпы, кирпичи, гири, мутовки, статуэтки и совершенно особый и характерный вид расписной глиняной посуды. Таким образом, в подтверждение лингвистическим данным, протоевфраты, или обейды, являлись земледельцами, основавшими ряд деревень и городов по всей территории, и развили довольно стабильную, богатую сельскую экономику.


цитата Vindermur

Славянский язык появился, как перевод писаний, около 6 века, что может быть в апокрифах другое? о чем вообще речь, апокрифы и иудаизм, вроде логично....

Славянский язык (если в единственном числе, то корректней говорить о праславянском, предковом для всех последующих языков этой группы) возник намного раньше и безотносительно каких-либо вообще писаний. А письменность — на пару веков позже обозначеной Вами даты.
В апокрифах, как письменных, так и бытовавших в устной форме, помимо библейской основы, могут быть, скажем, дохристианские представления, заимствования из светской литературы, представления каких-либо еретических течений, просто народная этимология, в конце концов. Как, скажем, в другой украинской легенде, где первая женщина создается из ивы и зовется, соответтвенно, Їва (Ива), по созвучию с именем библейской прародительницы.
Ну, и как бы так сказать, славянские народы принимали все же не иудаизм, а христианство...
–––
White Noise / Black Silence
Страницы:  1  2  3  4  5 ... 106 107 108 [109] 110

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Серии книг по мифологии/фольклору»

 
  Новое сообщение по теме «Серии книг по мифологии/фольклору»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх