Тема «Серии книг по мифологии/фольклору»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Серии книг по мифологии/фольклору»

Серии книг по мифологии/фольклору

Страницы: 1 2 3...108 109 110 111 112...188 189 190 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

12 февраля 2019 г. 09:15

цитировать | [ ]

цитата ganhlery
Выдающийся исследователь, отличные книги. Приходилось читать.
А Вам?

и стал Шумер семитским, от лигнвистики, до народа.....

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

авторитет

12 февраля 2019 г. 09:18

цитировать | [ ]

цитата ganhlery
Славянский язык (если в единственном числе, то корректней говорить о праславянском, предковом для всех последующих языков этой группы)

протоязыки не являются доказательством, что на нем говорили люди, это лишь восстановленная форма и нельзя точно сказать кто это был и где, потому что на протославянском языке могли говорить халдеи, к примеру, но Ива, это и есть Ева, как заметил не я, даже.... спор бессмыленен.....

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

миродержец

12 февраля 2019 г. 23:31

цитировать | [ ]

цитата Vindermur
и стал Шумер семитским, от лигнвистики, до народа.....

Уже писал:

цитата ganhlery
Аккадский язык вытеснил шумерский (оставшийся, тем не менее, языком религии и науки чуть ли не до эллинистического времени) из живого бытования, уже во времена Саргона Аккадского и, особенно, III династии Ура, т. е. — с формированием развитых деспотических государств.

цитата Vindermur
потому что на протославянском языке могли говорить халдеи, к примеру

Ну, хорошо хоть, не рептилоиды с планеты Нибиру...

цитата Vindermur
но Ива, это и есть Ева, как заметил не я, даже

Не знаю, кто сей наблюдательный человек, вот только исходной формой этого имени было Хава. Не сильно на иву похоже.

цитата Vindermur
спор бессмыленен.....

Спор, это, конечно, сильно сказано, но да, пожалуй, стоит заканчивать.

–––
White Noise / Black Silence

авторитет

13 февраля 2019 г. 07:44

цитировать | [ ]

цитата ganhlery
Хава

Хава нагила? Ева (ивр. חוה , Хава — букв. «дающая жизнь»)

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

миродержец

16 февраля 2019 г. 07:06

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
Перевод киргизской сказки «Мальчик-Правитель» (Бала падыша). Вечером постараюсь поделиться текстом похожей монгольской сказки.

— вот отрывки из книг Веселовского и Потанина, в которых приводится монгольское сказание "Арджи-Борджи", похожее на эту киргизскую сказку.
Книги эти -

цитата
Александр Николаевич Веселовский. Славянские сказания о Соломоне и Китоврасе и западные легенды о Морольфе и Мерлине / [Соч.] А. Веселовского. — Санкт-Петербург : тип. В. Демакова, 1872. — (Из истории литературного общения Востока и Запада)

цитата
Григорий Николаевич Потанин. Тангутско-Тибетская окраина Китая и Центральная Монголия: путешествие Г. Н. Потанина 1884-1886. — Санкт-Петербург: Изд. Императорского русского географического общества типография А. С. Суворина. Т. 2 : Тангутско-Тибетская окраина Китая и Центральная Монголия. — 1893

–––
Mors certa, hora incérta

философ

16 февраля 2019 г. 12:22

цитировать | [ ]

цитата Beksultan
монгольское сказание "Арджи-Борджи"

Аналогичная бурятская сказка "Аржа Боржи-хан и небесная дева Ухин"
Эпизод с раскопанным холмом восходит к "Жизни Викрамы", часть пятая (царя там зовут раджа Бходжа).

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

магистр

17 февраля 2019 г. 22:04

цитировать | [ ]

Кстати, был вчера в клубе ВДНХ и видел трехтомник Гримма — 10 т.р. Для меня это запредел. :-(((

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

миротворец

17 февраля 2019 г. 22:46

цитировать | [ ]

Там в книге вообще есть указание "Не для продажи" :-)

–––
город, в котором люблю и живу. Лучше которого нет и не надо

миродержец

21 февраля 2019 г. 10:59

цитировать | [ ]

Перевод киргизской сказки "Лиса, тигр, медведь, волк".

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

26 февраля 2019 г. 17:29

цитировать | [ ]

Подскажите, пожалуйста, примеры левирата в эпосе. В Ветхом Завете (йиббум) — классика (Фамарь, Руфь), в Махабхарате тоже (нийога), а вот у греков ничего не припоминается. Есть ли в тюркских сказаниях? Ведь в реальной жизни было. Может быть, в палеоазиатском эпосе? Есть намёки в германских сказаниях, даже кое-что у Саксона, а как у кельтов? Буду благодарен за любые примеры.

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

миродержец

26 февраля 2019 г. 19:20

цитировать | [ ]

цитата C.Хоттабыч
Есть ли в тюркских сказаниях?

— безусловно должно быть, так как левират был широко распространен у ряда тюркских народов. У киргизов и казахов уж точно. С ходу смог вспомнить только киргизский эпос "Манас". Родители Манаса были женаты как раз левиратным браком. У Жакыпа, будущего отца Манаса, был старший брат по имени Чыйыр, жену которого звали Шакан. После смерти Чыйыра, его младший брат Жакып взял в жены его вдову, при этом женщина утратила свое имя и получила имя Чыйырды, в честь умершего мужа. В браке Жакыпа и Чыйырды и родился богатырь Манас. Но это еще не все. У Жакыпа была младшая жена Бакдоолот, которая родила ему еще шесть сыновей. После гибели Манаса его отец Жакып потребовал, чтобы вдова Манаса Каныкей стала женой одному из сыновей Бакдоолот, упирая на то, что этого требует обычай. Каныкей категорически отказалась, началась кровавая распря, в частности обозленные сводные братья Манаса срезали его вдове лопаточные хрящи — мера, применяемая обычно к захваченному в бою противнику, чтобы оставить его в живых, но обессилить навсегда (в некоторых вариантах эпоса Каныкей срезали груди).

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

26 февраля 2019 г. 21:32

цитировать | [ ]

Beksultan , спасибо, очень интересно, особенно второй пример, где за отказ от левирата полагается наказание. Похоже на ветхий завет, только там заупрямился деверь (известный Онан), за что и лишился жизни.
А вот Саксон, когда приводит древние сказания, уже говорит о левиратном браке с осужденнием (даже с омерзением) как о кровосмесительстве. Интересно всё же, как с этим дело обстояло у греков.

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

миродержец

26 февраля 2019 г. 22:52

цитировать | [ ]

цитата C.Хоттабыч
уже говорит о левиратном браке с осужденнием

— у киргизов левират держался до 20-го века. Например, левиратный брак описан в повести Айтматова "Джамиля", причем там покойный прежний муж женщины и нынешний ее муж даже не родные братья, а то ли троюродные, то ли еще даже отдаленнее.

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

26 февраля 2019 г. 22:55

цитировать | [ ]

Левират также упоминается в народной поэме "Кыз-Жибек". Она казахская, но есть ее варианты, имевшие хождение и у киргизов.

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

8 марта 2019 г. 20:03

цитировать | [ ]

Держал ли кто-нибудь в руках трёхтомник Гримма по германской мифологии? Цена, конечно, пугает, а вот насколько книга информативна и интересна?

–––
В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил

миродержец

10 марта 2019 г. 16:08

цитировать | [ ]

Я здесь как-то приводил киргизскую загадку

цитата
У чего нет сливок?
- У чистой воды нет сливок.
У чего нет корней?
- У камня нет корней.
У чего нет моста?
- У озера нет моста.
У чего нет подпорки?
- У неба нет подпорки.
У чего нет души?
- У бревна нет души.
У чего нет языка?
- У рыбы нет языка.
У чего нет крови?
- У травы нет крови.
У чего нет желчи?
- У лошади нет желчи.
У чего нет молока?
- У птиц нет молока.
У чего нет шерсти?
- У змеи нет шерсти.

Известный тюрколог Александр Николаевич Самойлович приводил следующую загадку ставропольских туркменов -

цитата
Под землей семь загадок:
1) У птицы молока нет.
2) У кулана желчи нет.
3) В ручье сливок нет.
4) У епанчи рукавов нет.
5) У лошадей пережевывания нет.
6) У коров валянья нет.
7) У камней корней нет.

–––
Mors certa, hora incérta

философ

10 марта 2019 г. 18:01

цитировать | [ ]

Вепсский заговор:

цитата
[Как] у курицы нет молока, у петуха нет яйца, у камня нет корней, у пальца нет имени, пусть так и у этого младенца не будет этой грыжи. И все

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

11 марта 2019 г. 07:06

цитировать | [ ]

ameshavkin, спасибо, интересно.

–––
Mors certa, hora incérta

миродержец

11 марта 2019 г. 11:27

цитировать | [ ]

цитата C.Хоттабыч
второй пример, где за отказ от левирата полагается наказание

— вот, кстати, в этом примере хорошо видна связь левирата у киргизов с обычаем выплаты калыма. Собственно прямой причиной того, что вдову старались оставить в семье, выдав за младших представителей семьи, было то, что семья в свое время заплатила за нее калым и считала ее своеобразной семейной собственностью. Каныкей была третьей женой Манаса, но почему-то именно ее отец Манаса собирается выдать за своих сыновей от младшей жены. Дело в том, что первые две жены Манаса достались ему без уплаты калыма — первую жену Карабёрк, дочь калмыцкого правителя Кайыпдана, он захватил в бою как военный трофей, вторую жену Акылай, ее отец, афганский хан Шорук, выдал Манасу после поражения в качестве залога перемирия. Только Каныкей была взята Манасом в жены с соблюдением всех брачных обрядов, в том числе и уплаты калыма. Все эти обязательства были выполнены отцом Манаса, поэтому-то он и претендовал на право выдать ее во вдовстве за одного из своих младших сыновей.

цитата
Манас, имевший две жены,
Прожил на свете тридцать лет.
И стал он часто горевать,
Что до сих пор потомства нет.
И Караборк, и Акылай
Умели ладить меж собой
И мужа по ночам делить,
Но не смогли они вдвоем
Манасу сына подарить.
Увидев, как тоскует друг,
Сказал Манасу Алманбет:
— Хотя имеешь две жены,
Но в тридцать лет ты холостяк.
Ты к ним не сватался никак,
И не ходил к ним как жених,
Калым ты не платил за них.
Чтоб заключить с тобою мир,
Тебе в залог отдали их.
А может быть, наш высший Бог
Тебе потомства не дает
За то, что ты, ведя войну,
Не взял законную жену? —
Спросил шутливо Алманбет.
Задумался Манас-батыр:
Ведь правду говорит капыр!
И тут же он пошел к отцу,
Сказал, что тот отцовский долг
Пред сыном выполнить не смог.
— Я тридцать лет уже прожил —
Меня, отец, ты не женил.
Невестку первую твою
Я как трофей забрал в бою.
Кайып бесплатно подарил,
Ему калым ты не платил!
Когда покинули Алтай,
Женой мне стала Акылай.
Ее отдал нам хан Шоорук,
Как куну заплатив за тех,
Кого убил он в том в бою.
Ты не позорь, отец, себя:
Ужели не достоин я
Иметь законную жену?
Я знаю, ты большой скупец,
Но долг свой выполни, отец!
А если за невесту вдруг
Предъявят нам большой калым,
Сполна расплатимся мы с ним

–––
Mors certa, hora incérta

миротворец

14 марта 2019 г. 06:38

цитировать | [ ]

Давно обещанный отзыв на книгу Асатаро Миямори Подвиги самураев (Центрполиграф, 2018).
В основе книги — повествования уличных сказителей-коданси о временах централизации Японии конца XVI- начала XVII веков, так что формально под критерии фольклора подходит ;-)