автор |
сообщение |
Абарат
миродержец
|
12 мая 2017 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ganhlery, у Липкина только часть про Великий поход... Может, есть в цифре, как наследующая ей академическая новосибирская серия? Кстати, цитата Seidhe "Памятники фольклора..." даже в оцифрованном виде в сети есть, попадалась ссылка такая, с возможностью чтения. А можно ссылочку? Заранее большое-пребольшое спасибо!!!!
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
Seidhe
миротворец
|
12 мая 2017 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Абарат
цитата А можно ссылочку? Заранее большое-пребольшое спасибо!!!!
На рабочем компе надо ссылку посмотреть, где-то я её точно сохранял. Но предупреждаю сразу — оцифровка не очень хорошая, читать трудно и размер маленький у сканов.
|
|
|
Абарат
миродержец
|
12 мая 2017 г. 22:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Но предупреждаю сразу — оцифровка не очень хорошая, читать трудно и размер маленький у сканов.
Не страшно — лишь бы тома 32 и 34 были — никак не могу на них накопить
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
ganhlery
миродержец
|
12 мая 2017 г. 22:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, разпошла такая пьянка тема про былины, поделюсь ссылкой на довольно занимательный курс лекций на эту тему. Мне особенно понравилась последняя, о судьбе былин при советской власти. На том сайте есть также лекции весьма уважаемого мной Юрия Березкина, их тоже с огромным удовольствием порекомендую. Правда, те, кто читал его "Голос дьявола среди снегов и джунглей" и "Мифы Старого и Нового Света", вряд ли найдут что-то принципиально новое, но все равно крайне интересно. Это, конечно, не книги, но все равно к нашей теме прямое отношение имеет.
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
Абарат
миродержец
|
12 мая 2017 г. 22:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ganhlery , конечно, имеет! Сам я Юрия Березкина еще не читал — тем ценнее будет для меня ознакомление!
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
ganhlery
миродержец
|
|
Абарат
миродержец
|
12 мая 2017 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery лекции весьма уважаемого мной Юрия Березкина
посмотрел первую — вводную... И сразу понял, что украшение моей коллекции — "Мифы индейцев Южной Америки" (https://fantlab.ru/edition166041) перевел и издал именно он, Березкин
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
ganhlery
миродержец
|
12 мая 2017 г. 23:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да, это его тема. Березкин начинал как исследователь доколумбовых культур. В советское время по его реконструкции мифологии древнеперуанской культуры мочика даже мультик сняли. Позже перешел к более глобальным вопросам — выявлению древнейших мифологических представлений человечества.
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
Абарат
миродержец
|
13 мая 2017 г. 00:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ganhlery человек — глыба!!! Вот бы еще фольклор издал именно Юж. Америки, а то прям вакуум!
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
Абарат
миродержец
|
13 мая 2017 г. 13:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe ну что Вы! Не за что извиняться! Я, сказать по правде, и не надеялся на такой подарок.... А так, 30 томов — это чтения на полгода нашим лаборантам
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
13 мая 2017 г. 13:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ganhlery Учитывая, что сюжет о поединке отца с сыном у индоевропейских народов (и не только у них) распространен крайне широко, могу с уверенностью предположить, что первичен именно он, и восходит к весьма глубокой древности.
Я думаю, первична основа неузнанного отпрыска по причине матрилинейного/матрилокального брака (отголосок, кстати, есть и в Мбх — Авхиманью, который рос с матерью при дворе своего дяди Кришны, а Арджуна увидел сына только, кажется, на его свадьбе в 4 книге; и в 14 книге Арджуна встречается в поединке со своим "неизвестным" сыном Бабхруваханой), а дочь или сын — это случайный признак, просто у большинства народов преобладают юноши-богатыри, а девушки — редкое исключение (амазонки греков, поляницы восточных славян, валькирии у германцев и богатырши тюрок). Кстати, былина о встрече и бое Ильи с дочерью информативнее и полнее, чем вариант с сыном, объясняет ненависть к папаше, но в общем мотивация сходная. Там уже нет неузнавания, как у Ростема или Гильдебранта, а есть обоснованная вражда и обида. Т. е. в русской былине исходный древний сюжет модернизирован на манер довольно современной мелодрамы.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
C.Хоттабыч
миротворец
|
13 мая 2017 г. 19:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Доплыл до меня долгожданный том ППВ "О Ба'лу. Угаритские поэтические повествования" 1999 г. в переводе и с коммент. Шифмана. До этого был том из той же серии и того же Шифмана "Угаритский эпос" 1993 г. Раньше читал Ба'лу заёмного, теперь своего можно вдоволь штудировать. Интересная "Поэма о любви силача Ба'лу и его сестры 'Анату". И в авторском тексте и в обращении к най сам Ба'лу всё время называет её сестрой. И в комментарии говорится, что это не фигура речи, но 'Анату действительно сестра Ба'лу. В инцесте древних сказаний, конечно, ничего удивительного нет, примеры бесчисленны от палеоазиатского эпоса до Авесты, Авраама с Саррой и детишек Соловья-разбойника. Интересно тут другое: о Ба'лу постоянно говорится, что он сын Дагану, а вот об 'Анату — ни разу, хотя вообще о родственных связях разных персонажей эпос упоминает постоянно. И в других поэмах этого тома и "Угаритского эпоса", где тоже есть сюжет с 'Анату, о её происхождении сведений нет. Только в одном месте вроде бы говорится, что Илу — её отец, но это как раз, скорее всего, фигурально, так как он верховный бог и создатель всех других. Ещё интересный момент. Раньше и в сказаниях Ближнего Востока и в средневековой восточной поэзии я периодически встречал эвфемистическое обозначение пениса — "рука". Но здесь впервые обратил внимание на поэтически "закодированное" описание соития во всей полноте: "Ба'лу поднял, наполнив, руку свою, бог Хадду наполнил палец свой, проткнул рот девственницы 'Анату и рот любезнейшей из сестёр Ба'лу." Забавно, что буквально в следующем фрагменте поэма описывает сходные действи тех же персонажй уже без иносказаний, а называя вещи своими именами.
|
––– В недобрых борьбах злосчастнее тот, кто победил |
|
|
ganhlery
миродержец
|
13 мая 2017 г. 19:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата C.Хоттабыч отголосок, кстати, есть и в Мбх
Я как раз в процессе чтения книги о слепом царе Мбх, и уже добрался до места, где есть разбор подобных сюжетов У А. Веселовского в его неоконченой работе "Поэтика сюжетов", помнится, был весьма обширный разбор этой темы.
цитата C.Хоттабыч в русской былине исходный древний сюжет модернизирован на манер довольно современной мелодрамы.
Можно, конечно, предположить, что это память о женоуправляемых сарматах, но, скорее, действительно, попал в былину ради мелодррраматичности
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
ganhlery
миродержец
|
13 мая 2017 г. 20:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Абарат Вот бы еще фольклор издал именно Юж. Америки, а то прям вакуум!
Вряд ли стоит надеяться, во всяком случае от Березкина. Но если хотите что-то на эту тему, то обратите внимание на упоминавшуюся мной книгу "Голос дьявола среди снегов и джунглей", в основе которой преимущественно южноамериканский материал. В этой вышедшей 30 лет тому небольшой книжице можно найти массу крайне интересных вещей. Например, то, насколько древние корни у рождественских или хеллоуинских ряженых, как появились мужские союзы, или то, что религиозные войны — не такое уж молодое явление.
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
Абарат
миродержец
|
13 мая 2017 г. 20:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ganhlery , спасибо, посмотрю! Пока что Ваши рекомендации били в десятку.
|
––– Не дай книге ни единого шанса! Успей прочесть книгу до того, как она тебя... |
|
|
Seidhe
миротворец
|
13 мая 2017 г. 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Абарат Поддерживаю рекомендацию многоуважаемого ganhlery двумя руками! Великолепная книга! Прочитал её впервые лет двадцать назад и с тех пор неоднократно перечитывал.
|
|
|
ganhlery
миродержец
|
13 мая 2017 г. 21:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Собралось тут некоторое количество свежеприобретенных книг по нашей теме, которые, думаю, заслуживают того, чтобы их упомянуть, т.к. выходили либо в региональных издательствах, либо очень давно. Значится, тексты: Башкирское народное творчество. Том 1. Эпос. Богатырские предания. Казахский героический эпос Нарты: кабардинский эпос Нартские сказания. Осетинский народный эпос Сибирские сказания Золотослов. Поетичний космос давньої Русі (Золотослов. Поэтический космос Древней Руси) Ну и элистинский "Джангар", такой же, как у Seidhe. И пара относящихся к теме исследований: Карл Йеттмар "Религии Гиндукуша" — предмет давних мечтаний И И. С. Клочков "Духовная культура Вавилонии. Человек, судьба, время" — тоже частично пересекается с темой. З.Ы. Оба тома "Нартов" шикарны (осетинские чуть шикарнее). Полностраничные цветные иллюстрации, колонтитулы, тиснение — такой себе сталинский ампир, если такой термин применим к книгам. Если есть какие-то вопросы по этим книгам — задавайте, отвечу.
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
ganhlery
миродержец
|
13 мая 2017 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Seidhe Березкин рулит Нарыл пару месяцев назад еще и видеокурс с его лекциями, куда более развернутый, но пока просмотрел приблизительно только на 1/3. Ну и его каталог фольклорно-мифологических мотивов просто бесценен
|
––– White Noise / Black Silence |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|