Кому за что нравится или не ...

Здесь обсуждают тему «Кому за что нравится или не нравится "Гиперион" и подобные произведения?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Кому за что нравится или не нравится "Гиперион" и подобные произведения?» поиск в теме

Кому за что нравится или не нравится "Гиперион" и подобные произведения?

Страницы:  1  2  3  4  5 [6] 7  8  9 ... 14  15  16  17  18  написать сообщение
 автор  сообщение
Dark Andrew 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 2009 г. 20:43  
цитировать   |    [ 0 ] 
сообщение модератора
skour
Попытки троллинга в данном форуме я буду пресекать на корню.
Если вы в состоянии привести примеры, и тогда всё ок и дисскуссия продолжается. Либо вы пустословите, и в этом случае дискуссия заканчивается.


PS и я, и Караваев читали Гибсона. Жду примеры, а не голословные утверждения.
Karavaev 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 2009 г. 20:43  
цитировать   |    [ 1 ] 

цитата skour

А по моему, ты Гибсона просто не читал. Там одни сплошные примеры

А по моему — вы не читали. Нет там никаких примеров. Как, устраивает ТАКОЙ уровень спора?
Гибсона я читал. Что не отменяет моего желания услышать от вас "параллели".

цитата skour

Так читал или не читал? Если отмолчался — значит, не читал

Только мне и делов — непрерывно лазить, смотреть, чего вы там понаписали.
Вы посты то перечитайте. Я там вам вопрос про плагиат, скажем, задавал. Чего отмолчались то? ;-)
Smithers 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 19 мая 2009 г. 21:24  
цитировать   |    [ 0 ] 
Симмонс совсем ничего ни у кого не крал, это злые переводчики АСТ специально перевели его так, что теперь кажется что он украл все у всех!!! :-)))
–––
Their minds are so... They move in strange directions.
skour 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 11:11  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Karavaev

Гибсона я читал. Что не отменяет моего желания услышать от вас "параллели"

Я уже сказал — вся часть про ИскИны и виртуальную реальность. Идеи, терминология, описания виртуальной реальности, вплоть до слегка переделанного описания некоторых событий из Гибсона :-)))
Сам Симмонс даже особо не скрывает факт заимствования — например, в Гиперионе упоминаниются "Гибсоновские матрицы" и "легенда про ковбоя Гибсона" :-)))
Я не знаю как нужно было читать, чтобы ничего этого не заметить.
skour 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 11:13  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Dark Andrew

Попытки троллинга в данном форуме я буду пресекать на корню.

Я надеюсь, это "пресечение" будет использоваться только объективно.
Karavaev 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 11:22  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата skour

упоминаниются "Гибсоновские матрицы" и "легенда про ковбоя Гибсона

а знаком ли вам такой термин — "аллюзия"?
И таки дождусь я от вас объяснения — как вы понимаете "плагиат"? Я подозреваю, что половина расхождений именно в вашей трактовке этого термина.
Не сочтите за труд!

цитата skour

Я уже сказал

Я слышал что вы сказали. Ничего конкретного. "Тигру не докладывают мяса в зоопарке!" Этой пары слов недостаточно. Вот представьте на секунду, что я невыразимо близорук, и просто в упор не вижу того, что очевидно вам.;-)
skour 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 11:36  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Karavaev

а знаком ли вам такой термин — "аллюзия"

Упоминание Гибсона в книге — это аллюзия. А всё остальное — плагиат :-)))
Под этим словом я, как и все остальные, понимаю использование чужих литературных произведений, их фрагментов или идей.
Здесь конечно надо проводить разумную границу. Когда автор просто использует придуманное другим автором фантастическое устройство, к примеру — это нормально. Когда он "заимствует" целый ряд устройств, идей, образов — это уже плагиат.
Именно поэтому я считаю, что Симмонс — самый худший плагиатчик из всех, кого я читал. А читал я много :-)))
rusty_cat 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 11:38  
цитировать   |    [ 0 ] 
>> Кому за что нравится или не нравится "Гиперион" и подобные произведения?
меня больше всего умиляет фраза "подобные произведения"
найти бы в теме хоть один пример "подобного", а то речь однобоко скатывается к эпопее Симмонса :)
–––
слушаю: Прист "Престиж"
rusty_cat 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 12:06  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата mpeg

Кибернетика? Для того, чтобы писать об этом достаточно было прочесть У.Гибсон «Нейромант», вышедшего за 5 лет до «Песен Гипериона».

вы считаете? для этого надо по крайней мере почитать Шеннона, Виннера и Колмогорова :) а потом еще неплохо "Сумму технологий" Лема, потому что с тем, что наворотил в свое время Гибсон нам до сих пор приходится разбираться
–––
слушаю: Прист "Престиж"
Dark Andrew 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 12:13  
цитировать   |    [ 0 ] 
skour

цитата skour

вся часть про ИскИны и виртуальную реальность. Идеи, терминология, описания виртуальной реальности, вплоть до слегка переделанного описания некоторых событий из Гибсона

пожалуйста, приведите конкретные примеры, а не общие слова. Какие идеи, какие термины, какие конкретно события.

сообщение модератора
если примеров не последует, то всё вышесказанное буду совершенно объективно считать троллингом.
Smithers 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 12:23  
цитировать   |    [ 0 ] 
Симмонс — пафосный американский мегакомпилятор.
Пример:
"...девизом Церкви и Священной Империи было: "Не должно строить мыслящие машины, равные человеку или его превосходящие" (С) "Восход Эндимиона".
Думаю, что всем ясно откуда это украдено.
–––
Their minds are so... They move in strange directions.
rusty_cat 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 12:31  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Smithers

Думаю, что всем ясно откуда это украдено

я тупой. мне бы ссылку :)

ЗЫ. на самом деле внимательно слежу за этой темой, ибо Симмонс у меня в рекомендациях, а я до сих пор не определился, хочу или нет...
–––
слушаю: Прист "Престиж"
SergUMlfRZN 

миродержец

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 12:32  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата rusty_cat

я тупой. мне бы ссылку :)

По моему это стибрено из "Дюны";-)
–––
Отмеряю микрометром, отмечаю мелом, отрубаю топором.
Smithers 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 12:58  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата rusty_cat

Симмонс у меня в рекомендациях, а я до сих пор не определился, хочу или нет...


Ну, 10-ку он у вас вряд ли получит.
–––
Their minds are so... They move in strange directions.
skour 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 13:16  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Dark Andrew

пожалуйста, приведите конкретные примеры, а не общие слова. Какие идеи, какие термины, какие конкретно события.

Идеи:
1. виртуальная реальность в виде зрительных образов (с полным совпадением описания внешнего вида)
2. Ковбой-хакер (с полным совпадением описаний методов работы)
Так пойдет?

Кстати, искал правила форума — не нашел. Они есть или просто хорошо запрятаны?
valkov 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 13:17  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата rusty_cat

хочу или нет...

рекомендую захотеть.
–––
Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer
rusty_cat 

магистр

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 13:32  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата skour

виртуальная реальность в виде зрительных образов (с полным совпадением описания внешнего вида)

что-то я эту фразу совсем не понял. что конкретно "видят" персонажи, какие "зрительные образы" и при чем тут ВР?
–––
слушаю: Прист "Престиж"
Smithers 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 14:42  
цитировать   |    [ 0 ] 
Кроме того, Симмонс отягощен комплексом занудного еврейского морализаторства.
Вот, к примеру, взять Орсона Скотта Карда — он мормон, но прежде всего — талантливый писатель. И мормонство его сильно не выпирает за его литературные достоинства.
У Симмонса же, помимо всех его американизмов, красной нитью прошита тема угнетения соответствующей части человечества и ее гигантской роли в глобальных мировых процессах.
–––
Their minds are so... They move in strange directions.
Claviceps P. 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 14:46  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Smithers

И мормонство его сильно не выпирает за его литературные достоинства.

Ну не скажите, выпирает во многих, и в некоторых даже во вред... 8:-0
Smithers 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 20 мая 2009 г. 14:52  
цитировать   |    [ 0 ] 
Claviceps P.
Карда читал мало, но как раз где выпирало. Ничего, прочитал и получил удовольствие от литературного слога.
–––
Their minds are so... They move in strange directions.
Страницы:  1  2  3  4  5 [6] 7  8  9 ... 14  15  16  17  18 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Кому за что нравится или не нравится "Гиперион" и подобные произведения?»

 
  Новое сообщение по теме «Кому за что нравится или не нравится "Гиперион" и подобные произведения?»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх