Тема «Кому за что нравится или не нравится "Гиперион" и подобные произведения?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Кому за что нравится или не нравится "Гиперион" и подобные произведения?»

Кому за что нравится или не нравится "Гиперион" и подобные произведения?

Страницы: 1 2 3...5 6 7 8 9...16 17 18 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

гранд-мастер

20 мая 2009 г. 14:54

цитировать | [ ]

цитата skour
Под этим словом я, как и все остальные, понимаю использование чужих литературных произведений, их фрагментов или идей.

Восхитительно, особенно про всех остальных.
А в словарь заглянуть вы не пробовали?

–––
Почему только фантастика?! Ответ: Мы считаем, что лучше идеально сделать что-то одно, чем всего понемногу и посредственно.

миродержец

20 мая 2009 г. 16:47

цитировать | [ ]

цитата Papyrus
А в словарь заглянуть вы не пробовали?

Очень рекомендую заглянуть также в хорошие комментарии к "Евгению Онегину" — набоковский или лотмановский. Куда там Симмонсу! Пушкин — вот кто главный плагиатор всех времен и народов. И Фаддей Булгарин на это справедливо указывал. :-)))

–––
Больше я от него ничего не мог добиться: он вообще не любит метафизических прений.

гранд-мастер

21 мая 2009 г. 08:47

цитировать | [ ]

цитата Papyrus
Восхитительно, особенно про всех остальных.
А в словарь заглянуть вы не пробовали?

Именно оттуда взял. А вы значит не пробовали?

гранд-мастер

21 мая 2009 г. 08:52

цитировать | [ ]

цитата rusty_cat
что-то я эту фразу совсем не понял. что конкретно "видят" персонажи, какие "зрительные образы" и при чем тут ВР?

Просто почитайте Гибсона... вот хотя бы "Нейроманта", например

магистр

21 мая 2009 г. 10:39

цитировать | [ ]

цитата skour
Просто почитайте Гибсона... вот хотя бы "Нейроманта", например

просто читал. и как раз "Нейроманта", но "Гиперион" не читал, потому и спрашиваю.
Впрочем, судя по Вашим ответам — ничего вразумительного не услышу. прямых цитат для сравнения, "например"

–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон

миротворец

21 мая 2009 г. 11:25

цитировать | [ ]

цитата skour
Просто почитайте Гибсона... вот хотя бы "Нейроманта", например

Такое ощущение, что Вы один здесь читали "Нейроманта", а бедолага Гибсон — непризнанный гений, у которого кто ни попадя тырит идеи.
Вы что же считаете, что Он закрыл тему в 1984 г и писать об этом больше нельзя?
Гибсон и его "Нейромант" настолько известны и влиятельны, что являются системообразующими и не нуждаются в Вашей защите.
С Вашим подходом очень трудно будет найти хотя бы одну книгу, не являющуюся плагиатом.

А по развитию дискуссии, если это избиение можно так назвать, я бы Вам посоветовал перестать вести себя как обиженный ребёнок и занять более конструктивную позицию (ещё не поздно). Вы выглядите в лучшем случае смешно.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

гранд-мастер

21 мая 2009 г. 12:10

цитировать | [ ]

цитата skour
Под этим словом я, как и все остальные, понимаю использование чужих литературных произведений, их фрагментов или идей.

А теперь вы утверждаете, что взяли это из словаря. Может поделитесь источником столь любопытной информации.

А пока вот вам примеры тех, кто не так понимает плагиат.
Ожегов: выдача чужого произведения за свое или незаконное опубликование чужого произведения под своим именем, присвоение авторства.
Составители БСЭ: умышленное присвоение авторства на чужое произведение литературы, науки, искусства, изобретение, полезную модель или промышленный образец.

магистр

21 мая 2009 г. 12:17

цитировать | [ ]

цитата Papyrus
А пока вот вам примеры тех, кто не так понимает плагиат

а за "тыренье" идей пока еще никого не засудили и большинство писателей этим кормятся (та же беда в программировании, авторские права на идею — не распространяются, только на фрагмент кода или визуальный образец экрана/страницы), только есть писатели, у которых есть талант и они из чужой идеи свою замечательную переработку делают, а есть такие — кто ширпотреб крапает

–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон

авторитет

21 мая 2009 г. 12:42

цитировать | [ ]

На использовании -- прямом или непрямом -- чужих идей, мыслей и образов держится вся мировая литература 20го века, особенно постмодернизм.
А Иэн МакДональд назвал ремикс доминирующей формой культуры последнего десятилетия 20го века.

–––
"Від вампірів помагають срібні дулі. А по бідності і прості сойдуть!" (с) Шоу довгоносиків

гранд-мастер

23 мая 2009 г. 11:38

цитировать | [ ]

цитата rusty_cat
просто читал. и как раз "Нейроманта", но "Гиперион" не читал, потому и спрашиваю.

Тогда почитай "Гиперион" и будешь знать сам и точно.

цитата Papyrus
А теперь вы утверждаете, что взяли это из словаря. Может поделитесь источником столь любопытной информации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Плагиат

гранд-мастер

23 мая 2009 г. 11:44

цитировать | [ ]

цитата drogozin
А по развитию дискуссии, если это избиение можно так назвать

Я бы назвал это точнее — моббинг :-)))

Тема называется "за что нравится или не нравится Гиперион" — я написал, за что мне он не нравится. Какие здесь могут быть претензии? Если тебе нравится — читай и наслаждайся, и не надо доказывать что мне ЭТО тоже должно нравиться.

миротворец

23 мая 2009 г. 11:51

цитировать | [ ]

цитата skour
Тема называется "за что нравится или не нравится Гиперион" — я написал, за что мне он не нравится. Какие здесь могут быть претензии?

Вот как раз к этой позиции претензий нет.

–––
...когда круг времён завершится и эльфы вернутся назад.

гранд-мастер

23 мая 2009 г. 11:58

цитировать | [ ]

цитата drogozin
Вот как раз к этой позиции претензий нет.

Вот и замечательно.

магистр

23 мая 2009 г. 12:21

цитировать | [ ]

цитата skour

http://ru.wikipedia.org/wiki/Плагиат

Но там написано: Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства или изобретения.
А у Вас:

цитата skour
использование чужих литературных произведений, их фрагментов или идей.

считаете одно и то же? В Википедии про идеи что-то ничего не сказано... может я как-то странно читаю

–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься.

магистр

23 мая 2009 г. 12:21

цитировать | [ ]

цитата skour
http://ru.wikipedia.org/wiki/Плагиат

оттуда же:
Во всяком случае, совпадение отдельных идей не является плагиатом, поскольку любые новые произведения в чём-то основаны на идеях, не принадлежащих автору. Между тем человек, дойдя своим умом до чего-нибудь, часто склонен считать себя «Колумбом» истины и, не желая знать о предшественниках, видит в любом повторении собственных мыслей посягательство на свои права.

так что, киберпанк Гибсона (Муравейник, 1984-1988) весь умещается в размышления из "Суммы Технологии" Лема (1964), а на основе Гибсоновских образов появились и GiTS в анимэ, и многое-многое другое.

Так что дальнейший разговор о плагиате без приведения Вами конкретных цитат беспочвенен

–––
слушаю: Питер Уоттс, Грег Иган, Ким Стенли Робинсон

магистр

23 мая 2009 г. 12:23

цитировать | [ ]

И еще: На самом деле, объектом плагиата является не идея, а её оформление, внешняя оболочка.

–––
Замечательный день сегодня. То ли чай пойти выпить, то ли повеситься.