Кому за что нравится или не ...

Здесь обсуждают тему «Кому за что нравится или не нравится "Гиперион" и подобные произведения?» Подсказка book'ашки

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Кому за что нравится или не нравится "Гиперион" и подобные произведения?» поиск в теме

Кому за что нравится или не нравится "Гиперион" и подобные произведения?

Страницы:  1  2  3  4  5  6  7 [8] 9  10  11 ... 14  15  16  17  18  написать сообщение
 автор  сообщение
Smithers 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 23 мая 2009 г. 12:32  
цитировать   |    [ 0 ] 
Подобных нет, потому что, кроме Симмонса, мало у кого хватит наглости кропотливо компилировать такую гору из избитых литературных приемов и энциклопедических данных.
Как-то проще самому придумать... :)
–––
Their minds are so... They move in strange directions.
Urania 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 23 мая 2009 г. 12:33  
цитировать   |    [ 0 ] 
Smithers Ой ли! Тут уж и Александра нашего Сергеевича вспоминали... да и Шекспир, и Бокаччо, и Данте... короче, никто не безгрешен
–––
Порой бывает так паршиво, Что даже чай не лезет в глотку, А лезет в глотку только пиво, Которым запиваешь водку
С.Соболев 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 23 мая 2009 г. 12:47  
цитировать   |    [ 0 ] 
Smithers

цитата

Подобных нет, потому что, кроме Симмонса, мало у кого хватит наглости кропотливо компилировать такую гору из избитых литературных приемов и энциклопедических данных.
Как-то проще самому придумать... :)


Я шизею, дорогая редакция. Все кто использует слово "робот" — плагиатчики? Вы такую штуку как литературная игра слышали, знаете ли?

из монографии Фрумкина про фантастику:

цитата


"В донаучной литературной фантастике типичным "оправданием" необычных фактов служило то обстоятельство, что в качестве фантастического использовались общеизвестные, а главное — не авторские фольклорные и мифологические образы. Писатель не обязан отвечать за русалку, поскольку образ русалки придумал не он, русалки используются во множестве более ранних источников. ..

...Непосредственно в тексте новеллы или романа никакого оправдания фантастическому не содержится, однако вместо этого имеется латентная отсылка к аналогичным фантастическим мотивам, содержащимся в ранее написанных произведениях.

... подобная редукция оправдания присуща и фэнтези: "для современного фантастического романа считается достаточным оправданием, если он находится в ряду аналогичных романов. Причем, ряды такого рода аналогичных произведений по цепочкам заимствований и литературных влияний часто уходят к произведениям, где какие-то оправдания были явственно сформулированы".

"редукция оправдания в современной научной фантастике существует потому, что есть опытный читатель, знающий "язык" жанра":  "космический корабль землян" остается одним и тем же фантастическим образом, независимо от того, уделяет ли автор какое-то внимание его устройству и обстоятельствам постройки".
Smithers 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 23 мая 2009 г. 12:56  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата С.Соболев

Вы такую штуку как литературная игра слышали, знаете ли?


Я то, как раз, его плагиатчиком нигде не называл :)
Компилятором называл, а это несколько другое. Если сравнить с музыкой, то Г. напоминает альбом ремиксов, ну или мегамикс.

Вот, к примеру, из Википедии:
"Компиляция (литература) — несамостоятельная литературная или научная работа, основанная на использовании чужих исследований или произведений."
–––
Their minds are so... They move in strange directions.
Smithers 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 23 мая 2009 г. 12:58  
цитировать   |    [ 0 ] 
Urania
В фантастике, особенно Американской, назовите подобных? Мне интересно...
–––
Their minds are so... They move in strange directions.
Urania 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 23 мая 2009 г. 13:03  
цитировать   |    [ 0 ] 
Smithers что Вы! я с Вами спорить не берусь! Нет подобных значит нет :-) Вам виднее
–––
Порой бывает так паршиво, Что даже чай не лезет в глотку, А лезет в глотку только пиво, Которым запиваешь водку
Smithers 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 23 мая 2009 г. 13:16  
цитировать   |    [ 0 ] 
Мне не виднее, я не так много читал. Я серьезно. Вдруг кто знает другие подобные компиляции в зарубежной фантастике?
–––
Their minds are so... They move in strange directions.
Urania 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 23 мая 2009 г. 13:17  
цитировать   |    [ 0 ] 
Smithers я не знаю
–––
Порой бывает так паршиво, Что даже чай не лезет в глотку, А лезет в глотку только пиво, Которым запиваешь водку
Karavaev 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 23 мая 2009 г. 14:41  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Smithers

Вдруг кто знает другие подобные компиляции в зарубежной фантастике?

Азимов "Основание".
Вас устроит? Перекомпиляция Истории распада и падения римской империи.
Амбер Желязны "вырос" из переосмысления подхода и приемов, использованного Л. Дарреллом в "Александрийском квартете".
"Фонтаны Рая" Кларка и его же "Конец детства".
Виндж "Пламя над бездной"
Бенфорд "Панорама времен".
Гибсон "Невромант"
Стерлинг "Схизматрица".
Толкин "Властелин Колец"
Уэллс "Машина времени".

Продолжить?

Я вам так скажу. Одно дело, когда произведение не нравится. Никаких вопросов. Мне не нравится огромное количество авторов и романов.
Но когда свое "не нравится" пытаются растянуть на откровенно ущербные рогатки "плагиата" и "компиляции ". Ну дело ваше.
Позорьтесь.
skour 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 23 мая 2009 г. 16:08  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата rusty_cat

Во всяком случае, совпадение отдельных идей не является плагиатом

Совпадение отдельных идей — не является. Совпадение многих — является.
skour 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 23 мая 2009 г. 16:12  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Karavaev

Но когда свое "не нравится" пытаются растянуть на откровенно ущербные рогатки "плагиата" и "компиляции ". Ну дело ваше.
Позорьтесь.

Мощно сказано, внушает. Сразу чувствуется талант опытного демагога.
Karavaev 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 23 мая 2009 г. 16:15  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата skour

Мощно сказано, внушает. Сразу чувствуется талант опытного демагога

А то!
Учитесь, а то пока так себе выходит. Весьма посредственно.
skour 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 2009 г. 09:30  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата Karavaev

Учитесь, а то пока так себе выходит. Весьма посредственно.

Даже не собираюсь. Демагогия — это отвратительно.
badger 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 2009 г. 09:40  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата skour

Демагогия — это отвратительно.

Не удержусь, встряну в разговор. Лично в ваших постах я ничего кроме демагогии (если нужно определение — смотрите ту же Вики;-)) не увидел. То что Гиперион не понравился, понятно уже по первым постам. А дальше начинаются невразумительные выкрики и пожелания — "прочитайте то, посмотрите это". Без цитат, без доказательств. Сначала думал проследить за интересным спором, выслушать аргументы, но тут только пустое сотрясание воздуха.
–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
Smithers 

авторитет

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 2009 г. 11:18  
цитировать   |    [ 0 ] 
Karavaev
В ваш список компиляций попали два культовых у нас произведения Желязны и Толкиена, а также дремучая классика Уэллса.
Не вижу возмущений фэнов! :)
А вот Виндж меня заинтересовал, не знаком. Во всяком случае календарно это пост-Симмонс.
–––
Their minds are so... They move in strange directions.
Yelin 

миротворец

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 2009 г. 13:06  
цитировать   |    [ 0 ] 
Мне не нравится как раз обилие отсылок, вплетенных в сюжет.
У Борхеса нравится, когда он все прочитанное переплавляет в свой текст, а здесь, по-моему, хвосты торчат. Прежде мне такое наоборот нравилось, было интересно угадывать что откуда взято, а сейчас — наелась. Теперь мне это кажется такой неудачной попыткой замаскировать нежелание или боязнь выставить на суд читателей что-то пусть неказистое, но своё, стремлением спрятаться за классиков — а я чё, я ничё, это всё они...
С.Соболев 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 2009 г. 15:20  
цитировать   |    [ 0 ] 
задание для skour

С целью указания плагиата составить таблицу либо список общего вида: точная цитата из одного произведения, указание даты издания, факт из другого произведения, указание даты издания, цитата.
skour 

философ

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 2009 г. 16:40  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата С.Соболев

С целью указания плагиата составить таблицу либо список общего вида: точная цитата из одного произведения, указание даты издания, факт из другого произведения, указание даты издания, цитата.

Нужно совпадение с точности до фраз? Нет, такого там нет. Если так сильно не нравится спорное слово "плагиат" — я лучше скажу по другому. Симмонс вторичен до мозга костей, у него нет ни одной оригинальной идеи. Так больше нравится? :-)))
Dark Andrew 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 2009 г. 17:31  
цитировать   |    [ 0 ] 
сообщение модератора
skour — офицальное предупреждение за хамство.
Несколько почистил дискуссию.
Dark Andrew 

гранд-мастер

Ссылка на сообщениеОтправлено 24 мая 2009 г. 17:35  
цитировать   |    [ 0 ] 

цитата skour

Симмонс вторичен до мозга костей, у него нет ни одной оригинальной идеи. Так больше нравится?

существенно больше.

Во-первых, это совершенно другой уровень сравнений, а во-вторых откуда позаимствована идея крестоформов?
Страницы:  1  2  3  4  5  6  7 [8] 9  10  11 ... 14  15  16  17  18 

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Кому за что нравится или не нравится "Гиперион" и подобные произведения?»

 
  Новое сообщение по теме «Кому за что нравится или не нравится "Гиперион" и подобные произведения?»
Инструменты
Смайлики         Дополнительные смайлики
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?