| автор |
сообщение |
azi233 
философ
 
|
 30 декабря 2008 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Я сталкивался с коммунизмом в фантастике и фэнтези только в романе-антиутопии Глуховского "Метро 2033",там его исповедовали на одной из станций
|
–––
Путь в преисподню удел всякой твари... |
|
|
ааа иии
философ
|
|
30 декабря 2008 г. 12:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ivanov всерьёз говорить об описании коммунизма в ней не стоит,
Да. Книга не про то, и действие не там. Тем не менее:
-маленькая, автономная община, существование которой целиком зависит от труда, дисциплины и высоких технологий, придерживается коммунизма и пуританских взглядов.
- при этом удовлетворять непуританские эстетические потребности они вынуждены в Мешке. Кроме Лейбера тему перехода от "экономики денег" к "экономике услуг" в НФ затрагивал только Б.Стерлинг, насколько мне известно.
-На место жрецов Мельпомены в здоровом обществе существуют весьма разные взгляды. Лейбер, театру очень близкий, в "Призраке" дает понять, что, если актер не подносит патроны в идеологических боях, то его место далеко на задворках любого строя. Такая точка зрения из Штатов меня, в свое время, очень поразила. |
|
|
вован1
новичок
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
Hostis
гранд-мастер
|
|
BENER
гранд-мастер
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
Папаша Паша
миротворец
|
|
15 июня 2017 г. 10:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BENER Хорошо, что-то отдаленно похожее на коммунизм есть в романе "Обделенные" У. Ле Гуин.
Там это анархо-синдикализм... |
–––
по дороге разочарований снова очарованный пойду... |
|
|
ПосторонимВ
новичок
|
|
15 июня 2017 г. 20:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У М. Харитонова на Самиздате есть довольно жестокий фанфик "Факап" по "Миру Полудня" Стругацких. Коммунизм, но со всеми прелестями нашей советской и постсоветской действительности. Ну и общечеловеческие ценности — жадность, глупость, карьеризм, геноцид etc.
Там денег как бы нет, но редкие и уникальные предметы есть, поэтому главгерой подфарцовывает еще со студенческих времен.
|
|
|
Сева1977
философ
|
|
15 июня 2017 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
На самом деле что-то от коммунизма есть во всех антиутопиях, и многих утопиях, ведь идея социального равенства и общей справедливости по сути есть неосуществимая мечта, просто люди со всеми своими изъянами и пороками извратило это идею.
|
|
|
sanhose
миротворец
|
|
15 июня 2017 г. 21:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Попытки раскрыть суть коммунистического общества проделаны Ефремовым и Стругацкими ... Ефремов пытался решить довольно трудную задачу описания реального коммунистического общества ... это была очень смелая попытка поскольку Маркс так и не построил никакой теории Коммунизма ... он лишь указал на его возможность :)) Ефремов столкнулся с невероятными сложностями ... он хотел быть правдимым и объективным ... но главная проблема это человек а не экономика хотя экономика без человека невозможна ... :)) Неоднократное общение с АНС убедило меня что он считал Коммунизм лучшей идеей построения общества ... но как его построить неизвестно ... их Теория Воспитания так и не была создана. Коммунистические ячейки ессеев и древних китайцев продемонстрировали что идея хорошая ... но реализовать её нельзя ... люди по своей природе разные ... одни хотят после обеда поваляться в тенёчке ... а других сжигает огонь деятельности ... и похоже что несмотря на то что идея замечательная ... реализовать её не удастся ... если не переделать человеческую природу ... но это лежит за гранью современной реальности ... :))
|
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
sanhose
миротворец
|
|
15 июня 2017 г. 21:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melanchthon и очень хорошо, что не удастся
Здесь и лежит главная проблема ... коммунизм это очень красивая идея но реализовать её нельзя ... а капитализм работает ... но нельзя же его назвать "красивой идеей" ... :)) |
|
|
ПосторонимВ
новичок
|
|
15 июня 2017 г. 21:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melanchthon "переделать человеческую природу" — это мрак какой-то
У Лема в "Возвращении со звезд" вполне себе переделанные люди (кастрирована склонность к насилию). И ничего особо мрачного. Прогресс замедлился без войн, но это только в плюс. 22 июня они, понятно, не переживут, зато живут долго, счастливо, и умрут в один день.
Экономика капиталистическая, но 95% населения денег не имеют, и зарабатывать не стремятся, еда, жилье и большинство развлечений бесплатные.
Правда, сам Лем считал книгу неудачной. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 июня 2017 г. 21:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ПосторонимВ У Лема в "Возвращении со звезд" вполне себе переделанные люди (кастрирована склонность к насилию)
Красивая утопия. Мне бы хотелось в ней жить. НО. Абсолютно невозможна. Коммунизм и то вероятнее. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Melanchthon
магистр
|
|
ПосторонимВ
новичок
|
|
15 июня 2017 г. 21:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитатель Абсолютно невозможна
Ага, против миллиардов лет эволюции не попрешь. Вполне может получиться как со снижением холестерина — люди с чистыми сосудами и здоровыми сердцами умирают от б-ни Альцгеймера. |
|
|
sanhose
миротворец
|
|
15 июня 2017 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Melanchthon Остаётся социализм по — скандинавски.
Идея тоже неплохая ... видел своими глазами в Норвегии ... хотя сам живу в самом сердце Капитализма ... :)) |
|
|
просточитатель
философ
|
|
15 июня 2017 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ПосторонимВ Вполне может получиться как со снижением холестерина — люди с чистыми сосудами и здоровыми сердцами умирают от б-ни Альцгеймера.
Может. Но даже если и не так. Кто то обязательно окажется ВНЕ системы. Ну и да Звездный зверь АНДЕРСОНА читали? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Sprinsky
миродержец
|
|
15 июня 2017 г. 22:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Переделывать человеческую природу можно и нужно — это всего лишь естественный процесс развития от низших форм к высшим, и незачем зацикливаться на нынешней далеко несовершенной форме тела и сознания. Грустную улыбку вызывают мнения тех, кто справедливо считает описанный мир "Туманности" лучшим чем наш и в тоже время до визга боятся его, стремясь оставаться в своём привычном уютном тёпленьком болотце. Пусть их. Лучшие пойдут мимо и дальше.
Только что перевёл роман Олеся Бердника Дети Безграничности — по некоторым параметрам и идеям автор превосходит даже Ефремова, с которым он кстати достаточно плотно переписывался. Там речь идёт уже не просто о коммунизме, а о дальнейшем развитии человечества и всех цивилизаций вселенной, спокойно и естественно переходящих на всё новые и новые уровни развития, и не видя в том никакой трагедии, а напротив — радость естественного хода событий. Не забывая и о младших братьях, находящихся пока на низших ступенях развития, аккуратно, не вредя и не насилуя прогрессорством помогая им пройти тот же великий путь.
Очень умная, светлая, смелая книга. Неудивительно что ее с 1964 года не переводили и не издавали, только в 2004 году дочка Громовица переиздала в украинском собрании сочинений и то подсократив упоминания о коммунизме. Мой же перевод полный, сверенный с несколькими первоизданиями.
Через пару минут ещё допереведу его же послесловие к роману и поставлю у себя в колонке. Как раз о путях развития человека
|
–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю. |
|
|
цитировать
— тоже смахивает на коммунистическую общину.
Остаётся социализм по — скандинавски.