Тема «Коммунизм в фантастике»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Коммунизм в фантастике»

Коммунизм в фантастике

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8...25 26 27 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

15 июня 2017 г. 23:00

цитировать | [ ]

Только что прочел ). Плохо переношу Андерсона, точнее его концовки, не могу понять, кто победил то, наши или наоборот? С "Царицей ветров и тьмы" такая же фигня.

цитата просточитатель
Кто то обязательно окажется ВНЕ системы.

Ну да, поддерживающий отбор это называется. Упрощенно говоря, чтобы шимпанзе в саванне сохранили морозоустойчивость, в каждом поколении один-два детеныша должны ухитриться погибнуть от переохлаждения.
У нас аналогом является армия. Пока коммунизм и царствие небесное не наступили, сохранение вида происходит так же, как и у остальных животных.
Причем, тем кто оказался вне системы (по краям кривой распределения) не обязательно погибать, они просто исключаются из размножения и, возможно, из общества. Бомжуют там, уходят в хикикомори, в будущем еще чего придумают.

миродержец

15 июня 2017 г. 23:00

цитировать | [ ]

Собственно вот. Олесь Бердник. Моим читателям. Послесловие к роману «Дети Безграничности», 1964

–––
Я доверил это письмо своему быстроногому почтовому голубю.

философ

16 июня 2017 г. 01:39

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Красивая утопия.

По мне, "Возвращение со звезд" — что угодно, только НЕ утопия.
Кстати, коммунизм в постапе — тоже штука интересная. В том же "Мальвиле" Мерля, скажем. Пусть и первобытно-аграрный (по определению ГГ), но тем не менее.

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

философ

16 июня 2017 г. 13:23

цитировать | [ ]

цитата ПосторонимВ
Ну да, поддерживающий отбор это называется. Упрощенно говоря, чтобы шимпанзе в саванне сохранили морозоустойчивость, в каждом поколении один-два детеныша должны ухитриться погибнуть от переохлаждения.
У нас аналогом является армия. Пока коммунизм и царствие небесное не наступили, сохранение вида происходит так же, как и у остальных животных.
Причем, тем кто оказался вне системы (по краям кривой распределения) не обязательно погибать, они просто исключаются из размножения и, возможно, из общества. Бомжуют там, уходят в хикикомори, в будущем еще чего придумают.

О вы не поняли мою мысль. когда я говорил вне системы я имел в виду небетритизированных. И бетритизированным придется плохо. именно они будут эксплуатируемыми...

–––
Чтение-Сила

философ

16 июня 2017 г. 13:24

цитировать | [ ]

цитата Мух
о мне, "Возвращение со звезд" — что угодно, только НЕ утопия.

Почему?

–––
Чтение-Сила

магистр

19 июня 2017 г. 00:47

цитировать | [ ]

В жизни, да и в фантастике ( Луна жестко стелет и Железный совет, например), коммунизм, к сожалению, сводится очень часто вот к такому:
Игорь Губерман, том 1:
"Не в силах нас ни смех, ни грех свернуть с пути отважного,
Мы строим счастье сразу всех, и нам плевать на каждого."

миротворец

19 июня 2017 г. 01:29

цитировать | [ ]

Melanchthon для меня определение коммунизма довольно простое ... "работаем на одном поле и едим за одним столом" ... поэтому когда в ход идут звездолёты это определение расплывается до полной неопределённости ... и никто в этом не виноват ведь этот феномен был придуман во времена сеятелей и сборщиков колосьев ... а нужно ли его применять к более сложным обществам вопрос для меня лично не ясный ... :))

философ

19 июня 2017 г. 01:40

цитировать | [ ]

цитата sanhose
"работаем на одном поле и едим за одним столом"

Извините, но вторая часть вашей сентенции к коммунизму не имеет прямого отношения. Это Мор или Кампанелла, но никак не Маркс. В определении коммунизма чётко записано: "Всеобщее равенство и обобществление средств производства". Всё остальное — это уже расширенные модели.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

магистр

19 июня 2017 г. 01:46

цитировать | [ ]

Sanhose, " работаем на одном поле... " — это целиком имеется в Железном Совете, прямо вот непосредственно :beer:

. Прямо сельскохозяйственная идиллия, построенная, однако, на несчастьях для огромного количества людей :-[

миротворец

19 июня 2017 г. 03:36

цитировать | [ ]

Заходила речь о коммунизме в теме Ефремова не так давно, и я понял, что
для меня коммунизм — это Диаспар из романа "Город и звёзды" Артура Кларка. Замкнутая, застывшая, самоповторяющаяся модель общества и экономики (раз уж на экономику топикстартер упирает). Потому что в незамкнутой системе всегда будет дефицит ресурсов и никакое планирование не поможет.
И не надо тут в пример СССР приводить. В те времена ничего не было, даже круглосуточных магазинов (хотя потребность такая была).

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

магистр

19 июня 2017 г. 03:44

цитировать | [ ]

Gourmand, :beer:

. В позднем ( года так с 1975 ) СССР, Имхо, вообще ничего особенно хорошего не было, даже достаточного количества качественной фантастической литературы :-)

. Тех же Стругацких с 1971 по 1980 сами знаете как много издавали.

философ

19 июня 2017 г. 04:36

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
никакое планирование не поможет

Это тоже уже из фанфиков, а не из канона. Плановая экономика отнюдь не является обязательным атрибутом коммунизма.

цитата Gourmand
в незамкнутой системе всегда будет дефицит ресурсов

Эээ... А это утверждение в принципе, мягко говоря, спорное... Почему в замкнутой (вообще-то — закрытой) системе дефицит будет расти — это-то понятно, энтропию никто не отменял. И НФ, кстати, этот тезис замечательно демонстрирует на примерах деградаций социума в кораблях поколений. А вот что помешает в открытой системе обеспечить положительный баланс?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

19 июня 2017 г. 11:20

цитировать | [ ]

цитата swealwe
Плановая экономика отнюдь не является обязательным атрибутом коммунизма

да? но ведь именно о ней речь в начальном посте.

цитата Searcher
Коммунизм — экономическая модель, альтернатива свободному рынку ... Поэтому советую разграничить эти направления, и ограничиться в этой ветке только экономической моделью.

Если выпуск продукции не планировать, тогда остаётся только создавать её из воздуха в момент заказа. Как в Диаспаре.

цитата swealwe
А вот что помешает в открытой системе обеспечить положительный баланс?

Мы же об этом говорили в теме Ефремова. И как на эксперимент по проколу пространства пришлось идти в нарушение Совета и т.д.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

19 июня 2017 г. 11:28

цитировать | [ ]

Вот этот коммунистический лозунг — это Символ Веры коммунизма или фанфик?
"От каждого по способностям, каждому по потребностям".
Если фанфик, тогда я вообще не понимаю, о чём речь.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

миротворец

19 июня 2017 г. 11:35

цитировать | [ ]

Ещё один вариант, близкий к Диаспару, достижимого коммунизма — это виртуальная реальность.
Все люди спят, подключённые к машинам, и бредят внутри. Тоже лозунг коммунизма выполняется на все 100%. О чём не помечтал, всё тут же появляется.
И тоже замкнутая система. А с учётом энтропии, как правильно заметил swealwe, деградирующая.

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

19 июня 2017 г. 13:59

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
но ведь именно о ней речь в начальном посте

Топикстартер находится в плену ложных представлений. Что самое смешное, плановый капитализм вполне себе может существовать, что было продемонстрировано Рузвельтом.

цитата Gourmand
тогда остаётся только создавать её из воздуха в момент заказа. Как в Диаспаре.

Как вариант, но не единственный.

цитата Gourmand
Мы же об этом говорили в теме Ефремова. И как на эксперимент по проколу пространства пришлось идти в нарушение Совета и т.д.

Так ведь там я как раз настаивал на том, что система по Ефремову если и не замкнутая, то стремится к таковой.

цитата Gourmand
"От каждого по способностям, каждому по потребностям"

Нет, это канон. Придумано чуть раньше, но сделал мемом Маркс в "Критике готской программы".

цитата Gourmand
Ещё один вариант, близкий к Диаспару, достижимого коммунизма — это виртуальная реальность

Да, если отсутствуют какие-либо наблюдающие-ремонтники неспящие, то это тоже такая себе печальная версия коммунизма. А еще коммунистической была цивилизация Чёрных облаков у Хойла. Анархо-коммунистической, если точнее. Коммунизм как экономическая модель достижим в принципе только при трёх видах социальной модели: анархической, идеократической и "deus ex machina".
P.S. Вот давно не перечитывал Фармера, у слоников-нешгаев из "Возвращения каменного бога" как было?

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

миротворец

19 июня 2017 г. 14:18

цитировать | [ ]

цитата swealwe
трёх видах социальной модели: анархической, идеократической и "deus ex machina".

про анархическую поподробнее, пожалуйста.
Из формулы "каждому по потребностям" понятно, что либо способность удовлетворить потребности безгранична (вариант 3), либо потребности ограничиваются идеологией (вариант 2). А вот что за вариант 1, анархический?

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

философ

19 июня 2017 г. 14:40

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
про анархическую поподробнее

Я ж там писал выше: Чёрные облака у Хойла, каждое из них — самодостаточно. Это пример анархо-индивидуализма, практически идеального. Очень близки к нему драконы Шумила, одна проблема — у них всё-таки существует некая (хоть и негласная) иерархия. АБС взяли курс именно на такой вариант, но, увы, сорвались в более им понятную меритократию врачей-педагогов и развитый социализм (не так, как его трактовали в СССР, а по честному). Некий промежуточный вариант между первым и третьим — это Старджон, "Искусники планеты Ксанаду". Анархо-коммунизм в принципе требует очень развитых технологий, по большому счету от "бога из машины" он отличается только открытостью модели. Вот ваш пример с виртуальностью — это типичнейший "бог из машины". "Конец детства" Кларка — тоже типичный пример того, как прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте профицит внедрён Сверхправителями их сверхправительской властью.

–––
I am a leaf on the wind. Watch how I soar.

философ

20 июня 2017 г. 00:26

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
Ещё один вариант, близкий к Диаспару, достижимого коммунизма — это виртуальная реальность.
Все люди спят, подключённые к машинам, и бредят внутри. Тоже лозунг коммунизма выполняется на все 100%. О чём не помечтал, всё тут же появляется.

Советую посмотреть Виртуальный кошмар

–––
Чтение-Сила