Тема «Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности»

Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности

Страницы: 1 2 3...14 15 16 17 18...23 24 25 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

19 апреля 2017 г. 21:35

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Антигравитация? У Уэллса не "отталкивание", а "экранирование"

Что в лоб, что по лбу.

цитата Bonsai
Так я об этом и писал выше

Вы выше так же писали и

цитата Bonsai
эти разработки еще лет сто так и остались бы достоянием кучки энтузиастов

цитата Bonsai
Герой растет нравственно, а вместе с ним и читатель.

Данное решение суть выбор писателя, а не норма советского времени.
Как и разница между "Только без жертв (цит.Альтов, Те, кто покидает Омелас Ле Гуин)" и "Умри, но сделай (Шредер, Герой, Варшавский, Возвращение)", подобное вне хронологических или национальных границ.

миротворец

19 апреля 2017 г. 22:28

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Что в лоб, что по лбу

Отнюдь, два самостоятельных значения.

цитата ааа иии
Вы выше так же писали

Стилистическая фигура — не более.

цитата ааа иии
Данное решение суть выбор писателя, а не норма советского времени

Это суть норма "советской литературы".

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

19 апреля 2017 г. 22:49

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Это суть норма "советской литературы".

Чтобы съэкономить время — как Вы намерены показать, что читатель в советское время вживался в персонаж и отождествлял себя с ним, хотя бы как актер? А не наблюдал, как зритель из зала?
А без вживания гипотеза социализации не сработает, элементарная иллюстрация — человек с Y хромосомой 8-)

читает про Алису Селезневу.

цитата Bonsai
Отнюдь, два самостоятельных значения.

Поскольку антигравитации не существует — одно. Или Вы про ту старинную шутку Перельмана?

цитата Bonsai
Стилистическая фигура — не более.

ОК

миротворец

19 апреля 2017 г. 23:36

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
А без вживания гипотеза социализации не сработает

Ошибаетесь. :-)

Не обязательно вживаться или отежествляться с персонажем — достаточно поставить себя на его место, задаться вопросом: "а как бы я поступил в заданной ситуации?" Но это, конечно, если читатель вдумчивый, а не гоголевский Петрушка, который не затруднялся прочитанным. :-)

Про хромосомы и Алису Селезневу: вам никогда не приходилось говорить знакомым женщинам, например супруге, нечто вроде: на твоём месте дорогая я бы поступил по-другому? Наверное приходилось. Вы вживались или отождествлялись? :-)

цитата ааа иии
одно

даже если не существует — разное. 8-)

Значение и обозначение слов посмотрите.

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

20 апреля 2017 г. 07:36

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Не обязательно вживаться или отежествляться с персонажем — достаточно поставить себя на его место, задаться вопросом: "а как бы я поступил в заданной ситуации?"

приём заключается в помещении актёра в представляемые обстоятельства роли и работа над трансформацией от себя. Именно такой подход проповедует Станиславский.

цитата Bonsai
даже если не существует — разное

Нет таких технических требований к антигравитационным устройствам или покрытиям, чтобы они действовали исключительно методом преобразования. Или отталкивания, экранирования, вытеснения, концентрирования, облегчения на доли процента etc.
В силу этого они могут и должны быть объединены словечком "антигравитация"..

миротворец

20 апреля 2017 г. 09:17

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Станиславский

вы не видите разницы между "актером" и "читателем"?

цитата ааа иии
облегчения на доли процента

по вашему и невесомость — антигравитация?

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

20 апреля 2017 г. 20:41

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
по вашему и невесомость — антигравитация?

Если Вы конкретно заинтересовались процентами, то это было про "кейворит" из романа "Глубина в небе". Виндж работал с антигравитацией недурственно.

цитата Bonsai
вы не видите разницы между "актером" и "читателем"?

Когда речь про

цитата Bonsai
поставить себя на его место

речь безусловно об одном и том же психологическом механизме.

миротворец

20 апреля 2017 г. 21:17

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
речь безусловно об одном и том же психологическом механизме

Не усложняйте — достаточно простого сравнения.

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

20 апреля 2017 г. 22:32

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
достаточно простого сравнения.

Чтобы сесть в лужу — вполне.
Вот два условно говоря, параллельных рассказа. Блиш «Произведение искусства» и Геннадий Гор «Великий актёр Джонс». Если сравнивать их "просто", то они суть про одно и то же, вплоть до совпадений. А если на уровне "психологических механизмов", нет.
И наоборот, Булычев «Умение кидать мяч» и Суэнвик «Вакуумные цветы» на этом уровне одно и тоже, хотя в первом и слова нет о космосе и слугах.

миротворец

21 апреля 2017 г. 00:39

цитировать | [ ]

ааа иии
"Не следует множить сущее без необходимости". :-)

Так и себя можно потерять, как Терпсихоров.

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

философ

21 апреля 2017 г. 21:13

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
"Не следует множить сущее без необходимости".

А "Простота хуже воровства". На сайте "Лаборатория фантастики" бритва Оккама режет во все стороны — умножение сущностей суть рабочий инструмент фантаста.
Впрочем, в советской фантастике тема параллельных миров воспринималась очень спокойно. Углублялся в них разве что Крапивин... Хотя мотив "попасть в сказку" присутствовал безусловно.

философ

21 апреля 2017 г. 21:19

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Так и себя можно потерять, как Терпсихоров.

Это видимо намек, но не уловил, на что или на кого.

миродержец

21 апреля 2017 г. 21:23

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
Впрочем, в советской фантастике тема параллельных миров воспринималась очень спокойно.

Вполне рабочая концепция была. К примеру В. Пищенко ее применял

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

магистр

21 апреля 2017 г. 22:09

цитировать | [ ]

ааа иии

цитата ааа иии
в советской фантастике тема параллельных миров воспринималась очень спокойно

Булычёв — Летнее утро, Журавль в руках. У Абрамовых было несколько вещей — не помню названий

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

магистр

21 апреля 2017 г. 22:11

цитировать | [ ]

amlobin

цитата amlobin
К примеру В. Пищенко ее применял

1988 год — это уже не советская фантастика.

–––
"Это я" М. Щербаков;
"Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян

миродержец

21 апреля 2017 г. 22:19

цитировать | [ ]

цитата ЯэтоЯ
У Абрамовых было несколько вещей — не помню названий

По старым впечатлениям, "Хождение за три мира" — вещь на редкость беззубая. Сильно ли параллельные реальности в книге отличались от нашей?

миротворец

21 апреля 2017 г. 22:31

цитировать | [ ]

цитата ааа иии
"Простота хуже воровства

...если она не от ума, а от заумия" — так звучит полная версия :-)

цитата ааа иии
умножение сущностей суть рабочий инструмент фантаста

Но мы то не о фантастах, а о читателях.

цитата ааа иии
Это видимо намек, но не уловил, на что или на кого.

Литературный персонаж, не путать с однофамильцами — художниками и кинооператорами.

миродержец

21 апреля 2017 г. 22:42

цитировать | [ ]

цитата ЯэтоЯ
1988 год — это уже не советская фантастика

Ну почему же? Момент перестроечный не спорю, но повесть вполне в рамках традиций, светлое будущее в наличие, а это ИМХО главный критерий советской фантастики

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

21 апреля 2017 г. 22:49

цитировать | [ ]

цитата amlobin
К примеру В. Пищенко

Там разве не искусственный мир? Аналогично "Всадники ниоткуда" Абрамовых.
Смысл параллельных миров — путешествия без ракет, двойники, "могло быть иначе". Советская фантастика с этим не то, чтобы не работала совсем, но востребованность была малая.