Тема «Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности»

Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности

Страницы: 1 2 3...19 20 21 22 23 24 25 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 апреля 2017 г. 22:47

цитировать | [ ]

цитата lena_m
Но специфика советских цензуры-книгоиздания нисколько не умаляет лучшие образцы советской фантастики, а наоборот где-то даже и возвышает — несмотря на столь сложные условия, советские авторы, тем не менее, выдавали истинные шедевры...

Конечно не умаляет. Но меня очень сердит мнения что современная российская фантастика стала хуже. ( Или что ничего не изменилось)

–––
Чтение-Сила

миротворец

22 апреля 2017 г. 22:53

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
меня очень сердит мнения что современная российская фантастика стала хуже

Она НЕ хуже-лучше советской — она принципиально иная...

Советская фантастика (в тех образцах, что и стоит вспоминать-учитывать) была частью советской литературы, тогда как наша современная фантастика это сегмент нашей коммерческой беллетристики...

Советская фантастика взывала к Мечтам советского человека о Светлом Будущем, тогда наша современная фантастика взывает к кошелькам своей немногочисленной аудитории...

Бессмысленно сравнивать красное с круглым...

–––
Helen M., VoS

авторитет

22 апреля 2017 г. 22:56

цитировать | [ ]

цитата lena_m
Советская фантастика взывала к Мечтам советского человека о Светлом Будущем, тогда наша современная фантастика взывает к кошелькам своей немногочисленной аудитории...

Узнаю филологический подход: много пафоса и ничего в сухом остатке.
Вы о каком периоде советской фантастики говорите? 20е? 30е? 50е? 70е?
Это вообще-то ОЧЕНЬ разная фантастика, и Светлое Будущее там далеко не везде есть

философ

22 апреля 2017 г. 22:58

цитировать | [ ]

цитата amlobin
цензура в том или ином виде была и будет У ВСЕХ.

Болезни в том или ином виде были и будут у всех.
Но вы отсюда почему-то делаете вывод, что чума это хорошо, чума это полезно, она сокращает перенаселение, отсеивает слабых.

цитата amlobin
То есть разница чисто количественная?

цитата amlobin
Мог взять и не напечатать, чего же еще?

В СССР не напечатаны тысячи произведений. А сколько не напечатано на Западе? Да, разница количественная, перешедшая в качественную.

цитата Sprinsky
Та самая "западная" цензура

Я не уверен, что это цензура. Возможно, обычная адаптация.

цитата Bonsai
Вы в словарь загляну ли бы, толковый, прежде чем писать такое.

Ну так я же сам и пишу эти определения в словарях :-)

цитата amlobin
А как же тетки их библиотечной Комиссии или как ее там?

Очередной миф. Не было никакой библиотечной комиссии. Во всяком случае, в США.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

миродержец

22 апреля 2017 г. 23:05

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Да ни фига. Вы свою позицию выразили безо всякий вопросов. Мне откровенно лень цитировать. Странно, что вы не помните, что пишете

Интересный подход к дискуссии.

цитата Karavaev
Ваша цитата? Ничего не переврано? Где в это цитате вопрос про иностранные цензуры?

А вы бы читали с начала, благо, оно не особенно далеко. А то вклинились в середину, вырвали кусок...
Я отвечал на

цитата
цитата Karavaev
Я вас умоляю! Откуда это низкопоклонничество перед цензурой?

А то вы к4ак-то одним махом выбросили все, что написано за 10 лет...

цитата Karavaev
И как-то связываете качество с наличием цензуры
Освежите, на прошлой странице всё есть

Это вам показалось. Я писал

цитата amlobin
Была цензура, была фантастика, писали многие, печатали немного, в общем, худ. уровень был вполне достойный

И еще

цитата amlobin
Но без цензуры она не сказать чтобы чрзмерно процветает, общий уровень тот же

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

22 апреля 2017 г. 23:09

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Во всяком случае, в США.

Была

Где то до 1957 года.

–––
Чтение-Сила

авторитет

22 апреля 2017 г. 23:11

цитировать | [ ]

цитата amlobin
Я писал

А ! То есть вашу фразу можно трактовать и так "Была погода, была фантастика" далее по тексту.
Т.е. никакой связи нет.
Ок! Это, правда, делает все ваши высказывания лишенными смысла, но это не мои проблемы. Это у вас такая логическая цепочка — то цензура огого, а то я не так понял.
И Мешавкин не так понял. И еще пара человек.
С пониманием. Вопросов более не имею
Были грибы, была фантастика, ага

миродержец

22 апреля 2017 г. 23:14

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Узнаю филологический подход: много пафоса и ничего в сухом остатке.

Узнаю нефилолгический подход. Категорично, безапелляционно, а в сухом остатке цифры — 60-е, 70-е...

цитата ameshavkin
Но вы отсюда почему-то делаете вывод, что чума это хорошо, чума это полезно, она сокращает перенаселение, отсеивает слабых.

Я пытаюсь выяснить отличие чумы от холеры. У нас тема «Советская и зарубежная фантастика — характерные особенности» так почемы бы не глянуть на процесс с точки зрения цензора? Чего хотели соредакторы и секретари ЫВЛКСМ, что добивыались от Хайнлайна его цензоры? Неужели по обе стороны океана десятки сравнительно образованных людей тратили жизнь на то, чтобы не пропустить в фантаику упоминание секса? Или у них была какая-то сверхзадача?! Я надеюсь, что была 8-)

цитата ameshavkin
В СССР не напечатаны тысячи произведений. А сколько не напечатано на Западе? Да, разница количественная, перешедшая в качественную.

У вас есть цифры ненапечатанного здесь или там? А может мы еще попробуем сравнить объемы литератур вообще — у них, к примеру, была ли деревенская проза?! А с исторической прозой как?

цитата ameshavkin
Очередной миф. Не было никакой библиотечной комиссии. Во всяком случае, в США.

Да что вы говорите! А я вот читал, что была...

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

22 апреля 2017 г. 23:16

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
С пониманием. Вопросов более не имею
Были грибы, была фантастика, ага

А ответов? Или вы затеяли все это, чтобы доказать мне, что цензура — это АБСОЛЮТНОЕ ЗЛО? Спасибо, конечно..

цитата Karavaev
И Мешавкин не так понял. И еще пара человек.

Мешавкин вот пишет,

цитата ameshavkin
Нет никакой "западной цензуры". Нет никакой "рыночной цензуры". И уж тем более нет никакой идеологии. Это пустословие, имеющее целью оправдать любой советский маразм: "а вот у них-то не лучше", "а вот у них-то то же самое ведь".

Он считает, что худ уровень с цензурой никак не связан, так о чем мы волнуемся?

цитата ameshavkin
    цитата amlobin
   Была цензура, была фантастика
Одно с другим никак не связано.
   цитата amlobin
   писали многие, печатали немного
С цензурой это никак не связано.
   цитата amlobin
   худ. уровень был вполне достойный
С цензурой это никак не связно.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

22 апреля 2017 г. 23:17

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
чума это хорошо, чума это полезно, она сокращает перенаселение, отсеивает слабых

...способствует развитию бактериологии и фармакологии.

цитата ameshavkin
Ну так я же сам и пишу эти определения в словаря

Не похоже.

цитата ameshavkin
Не было никакой библиотечной комиссии

Зато существует Американская библиотечная ассоциация, которая ежегодно рассылает список книг, вызвавших наибольшее количество жалоб.
И если мне не изменяет память, на западе существует институт "попечителей библиотек", которые определяют политику комплектования.

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

авторитет

22 апреля 2017 г. 23:19

цитировать | [ ]

цитата amlobin
Категорично, безапелляционно, а в сухом остатке цифры — 60-е, 70-е...

Факты рулят! А словоблудие про светлое будущее советской фантастики — оставим для филологических кандидатских

цитата amlobin
А ответов?

А у вас были вопросы? Непосредственно ко мне?
Один помню, я на него ответил

философ

22 апреля 2017 г. 23:21

цитировать | [ ]

Кстати насчет ЗАПАДНОЙ цензуры. Вот в пьесе Гарри Поттер и Проклятое Дитя Гермиону. ГЕРМИОНУ >:-|

играют НЕГРИТЯНКИ o_O

–––
Чтение-Сила

миротворец

22 апреля 2017 г. 23:26

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Кстати

Вы затронули очень интересную тему — тему "политкорректности" и "толерантности". А чем не цензура? :-)

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

миродержец

22 апреля 2017 г. 23:26

цитировать | [ ]

цитата Karavaev

Факты рулят! А словоблудие про светлое будущее советской фантастики — это в пользу нищих.

Особенно когда они есть. Вот

цитата Bonsai
Зато существует Американская библиотечная ассоциация, которая ежегодно рассылает список книг, вызвавших наибольшее количество жалоб.

Это факт. Который можно проверить, оспорить или согласиться.
А заявление, что "Хромая судьба" "это смешно" как раз и есть это самое

цитата Karavaev
в пользу нищих.

цитата Karavaev
Один помню, я на него ответил

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

22 апреля 2017 г. 23:27

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Вы затронули очень интересную тему — тему "политкорректности" и "толерантности". А чем не цензура?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

авторитет

22 апреля 2017 г. 23:30

цитировать | [ ]

цитата amlobin
???

Про 73-82

цитата amlobin
Это факт. Который можно проверить, оспорить или согласиться.

Вижу что факт. А где вопрос? Почему я что-то там должен говорить про какую-то штатовскую ассоциацию, когда мы беседовали про цензуру в СССР?

цитата amlobin
А заявление, что "Хромая судьба" "это смешно" как раз и есть это самое

Эка вы завернули! Перевели стрелки со своей неумелости на ОСкорбление величия! :))) Попахивает дурно.
Видимо совсем нечего сказать.

миродержец

22 апреля 2017 г. 23:43

цитировать | [ ]

цитата Karavaev
Эка вы завернули! Перевели стрелки со своей неумелости на ОСкорбление величия! :))) Попахивает дурно.
Видимо совсем нечего сказать.

Кто-то из нас что-то путает

цитата amlobin
    цитата Karavaev
   Я повторюсь: пик цензурного давления на фантастику — 1972 -1983 . Что родилось в эту эпоху? Перечислите, если сможете.
АБС
   цитата
   1974 Парень из преисподней
     1974 За миллиард лет до конца света
   1978 Повесть о дружбе и недружбе
   1979 Жук в муравейнике
   1982 Хромая судьба [повесть из одноимённого романа]

цитата Karavaev
цитата amlobin
Достаточно?
Неа. Не только не достаточно, но просто смешно.
Странно, что вы еще всю ту халтурку не перечислили, которой пришлось заниматься АБС в эти годы, чтоб хоть как-то прожить.
Ладно, не интересно дальше.

Так что никакого оскорбления, у нас все точно...

цитата Karavaev
А где вопрос? Почему я что-то там должен говорить про какую-то штатовскую ассоциацию, когда мы беседовали про цензуру в СССР?

Это вы беседовали про цензуру в СССР.
А вопрос пожалуйста, повторю

цитата amlobin
почемы бы не глянуть на процесс с точки зрения цензора? Чего хотели соредакторы и секретари ВЛКСМ, что добивались от Хайнлайна его цензоры? Неужели по обе стороны океана десятки сравнительно образованных людей тратили жизнь на то, чтобы не пропустить в фантастику упоминание секса? Или у них была какая-то сверхзадача?!

цитата Karavaev
Про 73-82

Вам коллективно дали список на произведления 73-82 гг. Они таки были в наличии

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миродержец

22 апреля 2017 г. 23:47

цитировать | [ ]

цитата ameshavkin
Я не уверен, что это цензура. Возможно, обычная адаптация.

В данном случае цензура — это все внешние давления на автора и произведение.
Да, согласен, некорректно. Но и в советской системе была многоступенчатая система инстанций из которых далеко не все назывались цензурой.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

22 апреля 2017 г. 23:49

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Зато существует Американская библиотечная ассоциация, которая ежегодно рассылает список книг, вызвавших наибольшее количество жалоб.

Американская библиотечная ассоциация — это профсоюз библиотекарей, а не орган руководства библиотеками. Они действительно составляют список challenged books — для того, что взять их под защиту :-)

Борются против цензуры 8-)

цитата Bonsai
И если мне не изменяет память, на западе существует институт "попечителей библиотек", которые определяют политику комплектования.

Только школьных библиотек. У каждой школьной библиотеки свой попечительский совет. Каждый совет принимает собственные, независимые решения. Один совет — одна библиотека.

–––
Minutissimarum rerum minutissimus scrutator

философ

22 апреля 2017 г. 23:58

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
Вы затронули очень интересную тему — тему "политкорректности" и "толерантности". А чем не цензура?

Ничем не цензура. В СССР тоже были политкорректность и толерантность. Далеко не самые худшие черты СССР, кстати. Но люди, даже жившие в СССР, уже об этом забыли и теперь считают политкорректность и толерантность чертами "гнилого запада". Хотя как раз политкорректность была совершенно сознательно экспортирована из СССР западными левыми и либералами в качестве полезной политтехнологии. Борьба с расизмом, борьба за права при помощи политкорректности — это советское изобретение :-)